Βοήθεια - Αναζήτηση - Μέλη - Ημερολόγιο
Πλήρης Εκδοση:Μπορεί ο λιμενικός να σαλτάρει στο σκάφος μου γιά να το ψάξει;
Greekdivers.com: The Greek Underwater Community > Ψαροτούφεκο > Νομοθεσία
σελίδες: 1, 2, 3
koskour
Με αφορμή ένα άρθρο που διάβασα πρόσφατα στο περιοδικό θάλασσα, του Γ. Βάχου αν θυμάμαι καλά, αναρωτήθηκα το παραπάνω. Το άρθρο περιγράφει ένα ψαροντουφεκά που έφαγε πρόστιμο γιατί σε έλεγχο του λιμενικού είχε πάνω στη βάρκα 3 στεγανούς φακούς ασχέτως που δεν συνελήφθη επ' αυτοφόρω να τους χρησιμοποιεί στο ψάρεμα. Το εν λόγω άρθρο εστιάζει στο γεγονός αυτό, χωρίς όμως να διευκρινίζει πως βρέθηκαν οι φακοί. Ξέρει κανείς να μας πεί αν μπορεί ο λιμενικός να ανέβει στη βάρκα του καθενός για να κάνει έλεγχο ή ποιά είναι η διαδικασία;

Φιλικά

Κώστας
kpk
Μπορεί να ανέβει. Πως αλλιώς θα κάνει έλεγχο;
unregister
Απ οσο ξερω δεν μπορει να ανεβει ...Εχει το δικαιωμα να σου ζητησει να του βγαλεις απο το σκαφος οτι προβλεπει ο νομος να του ανοιξεις καθε ταμπουκι ,σακο και φυσικα το ψυγειο .Να μπει στο σκαφος σου δεν μπορει χρειαζεται εισαγγελικη αδεια .
meliti
Λοιπόν αυτό με τους φακούς είναι γνωστό και μάλιστα μεγάλο πρόβλημα ! το να έχεις ένα φακό μέσα στα ταμπούκια και να σε γράψει το λιμεναρχείο γιατί τον χρησιμοποιείς στο ψάρεμα ....είναι για να βαράς το κεφάλι σου στο Μπρακέτο όπως επίσης και το κεφάλι του λιμενικού !
Αλλά ρε καλόπαιδο 3 ψαρεντουφεκάδες πάνω στην βάρκα και μέσα 3 φακοί εμ ο άλλος τι κάνει Κουτόχορτο τρώει?
Αφού είναι φω΄ς φανάρι ....το φανάρι τοχεις για ψάρεμα !!!!!!!

Και βέβαια μπορεί να μπεί μέσα στην βάρκα σου !

Παιδιά όντως υπάρχουν κάτι ΓΚΛΙΤΣΕΣ όργανα άστα να πάνε ......αλλά να ξέρεται πως υπάρχουν πολύ αξιόλογα άτομα και πως την ώρα που εμείς κάνουμε το κέφι μας ...αυτοί δουλεύουν ...
λίγο ευγένεια (και ειδικά όταν ήμαστε ψιλό παράνομοι ) δεν βλάπτει ....
patrinos
ενας παλιος μου φιλος, μηχανοβιος της παλιας σχολης, κοντευει τα 50 τωρα, λεει συχνα το εξης..
οι αστυνομικοι ειναι χειροτεροι απο τους κλεφτες, οι κλεφτες προσπαθουν να σου παρουν αυτα που εχεις, οι μπατσοι δεν ρωτανε αν εχεις....

δεν ξερω γιατι, αλλα μου φαινεται καπως σχετικο....
z360
Φυσικα και μπορει να μπει μεσα να ψαξει τα παντα και να φυγει μετα ...
το ιδιο ισχυει και για τα αυτοκινητα μπορει να στο ψαξει η αστυνομια και να στο κανει φυλλο και φτερο για να σου βρει κατι

ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΛΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ.
koskour
QUOTE
Απ οσο ξερω δεν μπορει να ανεβει ...Εχει το δικαιωμα να σου ζητησει να του βγαλεις απο το σκαφος οτι προβλεπει ο νομος να του ανοιξεις καθε ταμπουκι ,σακο και φυσικα το ψυγειο .Να μπει στο σκαφος σου δεν μπορει χρειαζεται εισαγγελικη αδεια .


Τό ίδιο ήξερα και γω. Αλλά ίσως να μην είναι έτσι... Απ΄όσο γνωρίζω ο φίλος μας ο Ζ360 είναι πιό σχετικός. ίσως ια μπορούσε να φοηθήσει και κάποιος δικηγόρος αν υπάρχει στο φόρουμ για πιό διασταυρωμένη γνώμη. Όσο για το άσυλο, εντάξει δεν είναι μόνο θέμα ασύλου. Μπορεί εγώ να έχω κάτι στο σκάφος που να αποτελεί προσωπικό στοιχείο που να μη θέλω να το δείξω, χωρίς να είναι παράνομο. Γιατί πρέπει να μπουκάρει ο άλλος με το έτσι θέλω. Βέβαια εδώ λένε τώρα να μπουκάρει το ΣΔΟΕ στα σπίτια.... Τέλος πάντων...

Φιλικά

Κώστας
z360
ο νομος δινει το δικαιωμα σε καθε λιμενικο η αστυνομικο να κανει τον ελεγχο κατα την κριση του αφηνοντας του το περιθωριο να θεση μονος του τον πηχη της επικινδυνοτητας ενος ατομου και του τι μπορει να εχει η οχι αυτο οποτε να ψαξει οτι και οπως θελει οτιδηποτε και φυσικα στο βαθμο που θελει
Viper
Βέβαια καί μπορεί.Εμένα πρίν χρόνια "μπούκαρε" στο φουσκωτό ένας Λιμενόφουσκας απο την Ανδρο καί τα έκανε άνω κάτω όλα πιστεύοντας ότι ψαρεύω με μπουκάλες.Αποτέλεσμα χαμένος χρόνος απο το ψάρεμα για τον έλεγχο καί περιοσσότερος χαμένος χρόνος για την ταχτοποίηση των πραγμάτων. wink1.gif
maloupa
Ως άσυλο της «κατοικίας» δεν νοείτε αυτό καθ αυτό η κατοικία που ζούμε μόνο, αλλά οποιοσδήποτε ιδιωτικός χώρος που χρησιμοποιούμε για διαβίωση, διαμονή, εργασία κτλ και εννοείτε δεν είναι προσιτός σε όλους.
Μέσα σε αυτά περιλαμβάνετε και το σκάφος και επειδή δεν υπάρχει διαφορά αναψυχής με αλιείας θεωρώ ότι περιλαμβάνονται όλα τα σκάφη.
Οπότε κατά την γνώμη μου και βέβαια δεν έχει δικαίωμα να μπει κανένας λιμενικός χωρίς την προφορική συναίνεση σας.

Επίσης όπου η ερευνά μπορεί μα εκπληρωθεί με ηπιότερους τρόπους και αντί αυτού υπάρχουν εφόδους σε σκάφη τοτε θεωρείτε 2 φορές παράνομη, γιατι μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για σκάφη ερασιτεχνικής αλιείας και όχι για εμπόρους ναρκωτικών .
Αν πάλι υπάρχει υποψία για ναρκωτικά τοτε θα έπρεπε ηδη να είχαν την σύμφωνη γνώμη δικαστικού υπαλλήλου στο τσεπάκι τους.


Από την στιγμή που γίνει έλεγχος των εγγράφων, γίνει επίδειξη των αλιευμάτων εφόσον ζητηθεί, δεν υπάρχει κανένας λόγος για κινήσεις στυλ ραμπο.

Το ότι κάποιοι πηδάνε στα σκάφη είναι γεγονός, η γνώμη μου είναι ότι απολύτως παράνομοι αλλά ακόμη και αν δεν είναι , τότε κινούνται στα ορια της νομιμότητας.

Και επειδή μπορεί εν τέλει να έχω και άδικο, γιατί μπορεί να μου ξεφεύγει κάτι τώρα, αν ποτέ επιχειρήσει να μπει κάποιος στο σκάφος με την βία, απλά θα του ανακοινώσω ότι έχω 5000 εύρο μέσα στο σκάφος, τα οποία μετα, αν τολμησει και μπει εν πλώ, σίγουρα θα μου λείπουν.
ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ
QUOTE(z360 @ Aug 1 2005, 10:44 PM) *
ο νομος δινει το δικαιωμα σε καθε λιμενικο η αστυνομικο να κανει τον ελεγχο κατα την κριση του αφηνοντας του το περιθωριο να θεση μονος του τον πηχη της επικινδυνοτητας ενος ατομου και του τι μπορει να εχει η οχι αυτο οποτε να ψαξει οτι και οπως θελει οτιδηποτε και φυσικα στο βαθμο που θελει


Θα επρεπε να ησουν περισσότερο προσεκτικός και περισσότερο διαβασμένος λόγω της ιδιότητας σου.
Ευτυχώς ακόμη εχουμε δημοκρατία και οχι αστυνομοκρατία.

Τα ιδια ισχυουν και για το λιμενικό εχεις δικαίωμα να μην συναινέσεις σε ψάξιμο.Ωστοσο γενικά στά αστυνομικά οργανα επικρατεί ενα ραδιο αρβύλα οτι ψάχνουμε οτι και οσο γουστάρουμε.

Το διαχρονικό ερώτημα για τους πολίτες ειναι:Ποιος θα μας φυλάξει απο τους φύλακες?

Η απάντηση πιο κάτω και δεν τα λέω εγώ, τα λένε οι δικηγόροι και το σύνταγμα.

Από το περιοδικό 4Τροχοί μας τέθηκε το ερώτημα: Έχουν δικαίωμα τα αστυνομικά όργανα να σταματούν τα αυτοκίνητα στο δρόμο και να διενεργούν
έλεγχο σε αυτά; Κι αν ναι, με ποιο τρόπο;

Επί του ερωτήματος αυτού έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής:
Το Σύνταγμα κάθε δημοκρατικής χώρας είναι το ανώτατο και βασικό νομοθέτημα που κατοχυρώνει τα ατομικά δικαιώματα και τις ελευθερίες των πολιτών
απέναντι στο κράτος και τους προστατεύει από την αυθαίρετη δράση της εξουσίας. Κάθε νόμος του κράτους οφείλει να κινείται στα πλαίσια που ορίζει
και επιτρέπει το Σύνταγμα. Μετά από το Σύνταγμα και σύμφωνα μ? αυτό, μόνο η Βουλή μπορεί να νομοθετεί και κατ? εξαίρεση άλλα κρατικά όργανα, όταν η Βουλή με νόμο τους δώσει ρητά και συγκεκριμένα την εξουσιοδότηση. Σύμφωνα με το άρθρο 9 του Συντάγματος της Ελληνικής Δημοκρατίας, «η
κατοικία του καθενός είναι άσυλο» (παράγραφος 1, εδάφιο α). «Καμία έρευνα δεν γίνεται σε κατοικία, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος και πάντοτε με την παρουσία εκπροσώπων της δικαστικής εξουσίας» (παράγραφος 1, εδάφιο γ).

«Οι παραβάτες της προηγούμενης διάταξης τιμωρούνται για παραβίαση του οικιακού ασύλου και για κατάχρηση εξουσίας και υποχρεούνται σε πλήρη
αποζημίωση του παθόντος όπως ο νόμος ορίζει»
(παράγραφος 2).
Κατοικία θεωρείται κάθε κατάλυμα, δηλαδή κάθε χώρος που χρησιμοποιείται για διαβίωση -μόνιμη ή προσωρινή, διαμονή ή απλώς παραμονή- ή για εργασία και που δεν είναι προσιτός σε όλους (Αρ. Μάνεσης, «Συνταγματικά Δικαιώματα», σελ. 223). H διάρκεια του κατοικείν είναι αδιάφορη. Κατοικία με την έννοια του Συντάγματος θεωρείται επίσης και ένα όχημα (π.χ. αυτοκίνητο - Γνωμοδότηση Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Κατερίνης, 1/1978, Ποινικά Χρονικά Λ?, 1980, σελ. 602, Αρ. Μάνεσης σελ. 224). Διότι η κατοικία μπορεί να είναι πρόχειρη (π.χ. σκηνή) ή κινητή (π.χ. τροχόσπιτο) (Δαγτόγλου, σελ. 336, παράγραφος 514).

O όρος «άσυλο» σημαίνει απαγόρευση εισόδου και παραμονής δημοσίων οργάνων στην κατοικία χωρίς τη συναίνεση του ιδιοκτήτη (Δαγτόγλου «Ατομικά Δικαιώματα» Τόμος A, σελ. 336-337).
Όπως κατά τα άνω αναφέρει το Σύνταγμα κατ? οίκον άρα και σε όχημα έρευνα επιτρέπεται μόνο όπως ο νόμος ορίζει (π.χ. όταν διενεργείται ανάκριση για κακούργημα ή πλημμέλημα (όχι πταίσμα), Αρ. Μάνεσης, «Συνταγματικά Δικαιώματα», σελ. 228 και πάντοτε με την παρουσία Δικαστικού Λειτουργού.
Σημειώνεται ότι για να γίνει έρευνα με βάση τα άρθρα 253-259 της Ποινικής Δικονομίας πρέπει ήδη να έχει γίνει ποινική δίωξη και να γίνεται έρευνα για
τη συγκεκριμένη πράξη (έγκλημα) που υποτίθεται ότι τελέσθηκε και όχι για την ανακάλυψη τυχόν εγκλημάτων γενικά.


Δεν μπορεί κανείς να αντιτάξει το άσυλο της κατοικίας σε επεμβάσεις της Δημόσιας Αρχής, που είναι αναγκαίες για την πρόληψη ή αποτροπή δημόσιου
κινδύνου (πυρκαγιά, πλημμύρα, δυστύχημα, κ.λπ.), (Δαγτόγλου, σελ. 339, παρ. 520).

Ακόμα και όταν η έρευνα προβλέπεται από νόμο και γίνεται με την παρουσία δικαστικής εξουσίας πρέπει να είναι σύμφωνη με την αρχή της αναλογικότητας, δηλαδή η διενέργεια και η έκτασή της θα πρέπει να είναι ανάλογη με το κατά πόσο εξυπηρετεί το σκοπό για τον οποίο γίνεται, (Δαγτόγλου, σελ. 344, παρ. 528). Δεν μπορεί π.χ. το όργανο να ενεργήσει έρευνα σε αυτοκίνητο στην Αθήνα ισχυριζόμενο ότι ψάχνει τον δράστη δολοφονίας που έγινε πριν από 10 λεπτά στα Χανιά, αφού η έρευνα δεν εξυπηρετεί τη διελεύκανση του εγκλήματος.
Αναστολή του άρθρου 9 του Συντάγματος μπορεί να γίνει μόνο στα πλαίσια του άρθρου 48 του Συντάγματος (κατάσταση πολιορκίας).


Τόσο σημαντική για την εξασφάλιση των δικαιωμάτων των πολιτών θεωρείται η παρουσία της δικαστικής αρχής κατά την έρευνα, που ακόμη και οι διατάξεις του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας (άρθρα 254-255) που επιτρέπουν στα αστυνομικά όργανα την έρευνα χωρίς παρουσία εισαγγελέα ή ανακριτή σε
επείγουσες περιπτώσεις, έχουν θεωρηθεί ότι αντιβαίνουν στο Σύνταγμα και επομένως δεν ισχύουν, (Γνωμοδότηση Εισαγγελέως Αρείου Πάγου, 11/75, Νομικό Βήμα 23 σελ. 823, Γνωμοδότηση Εισαγγελέως Πρωτοδικών Πετρών 12/75, Νομικό Βήμα 23 σελ. 1116, Μάνεσης, σελ. 230-231).
Αναφορικά με τις έρευνες σε αυτοκίνητα το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης σε σχετικό τηλεφωνικό ερώτημά μας μάς παρέπεμψε σε Υπηρεσία του, όπου επίσης τηλεφωνικά μας επιβεβαιώθηκε, ότι οι έρευνες στα αυτοκίνητα γίνονται με βάση το Προεδρικό Διάταγμα 141/1991, που έχει εκδοθεί με εξουσιοδότηση που έδωσε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ο νομοθέτης (η εκλεγμένη Βουλή των Ελλήνων), με το νόμο 1481/1984 (Οργανισμός Υπουργείου Δημόσιας Τάξης) , όπως ισχύει.

Πράγματι το άρθρο 78 παράγραφοι 1, 2 και 3 του Π.Δ. 141/91 με τίτλο
«Ενέδρες» αναφέρει ότι.

1. Ενέδρα είναι η εγκατάσταση ολιγομελούς αστυνομικής δύναμης τουλάχιστον δύο ατόμων, σε ορισμένα επίκαιρα σημεία ή διαβάσεις, υπό πλήρη κάλυψη, με συγκεκριμένη και σαφή αποστολή.

2. Σκοπός των ενεδρών είναι η πρόληψη και καταστολή των εγκλημάτων και η δημιουργία κλίματος ασφάλειας στους αγροτικούς κυρίως πληθυσμούς και
επιτυγχάνεται με τον έλεγχο διερχόμενων ατόμων και οχημάτων για την ανακάλυψη και σύλληψη προσώπων και κατάσχεση μεταφερόμενων όπλων,
κλοπιμαίων αντικειμένων ή άλλων πειστηρίων εγκληματικής ενέργειας.

3. Ενέδρες διατάσσονται οποιαδήποτε ώρα του 24ώρου, όταν συντρέχουν ειδικές συνθήκες ασφάλειας ή υπάρχουν λόγοι άσκησης εντονότερης και συντονισμένης αστυνόμευσης ή όταν παρίσταται ανάγκη διενέργειας ειδικών ελέγχων, ιδιαίτερα δε σε περιπτώσεις που διεξάγονται μεγάλης έκτασης αστυνομικές επιχειρήσεις στις οποίες μετέχουν πολλές αστυνομικές Υπηρεσίες.

Επίσης, το άρθρο 94 αριθμός α?, αναφέρει ότι:
H Ελληνική Αστυνομία ενεργεί για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων και δυστυχημάτων και την εξασφάλιση της δημόσιας ειρήνης, σωματικές έρευνες
προσώπων, έρευνες χώρων προσιτών στο κοινό, έρευνες μεταφορικών μέσων και
μεταφερόμενων αντικειμένων.
Επίσης, το άρθρο 96 παράγραφος 3 αριθμός β?, αναφέρει ότι: Σωματικές έρευνες, έρευνες σε μεταφορικά μέσα και μεταφερόμενα αντικείμενα
και έρευνες σε ιδιωτικούς χώρους μη προσιτούς στο κοινό που δεν υπάγονται στην έννοια της κατοικίας, γίνονται μόνο όταν υπάρχει σοβαρή υπόνοια
τελέσεως αξιόποινης πράξεως ή απόλυτη ανάγκη.

Επίσης, το άρθρο 102 παράγραφο 3 για την «εφαρμογή της νομοθεσίας περί κατοχής, κατασκευής, διάθεσης και μεταφοράς όπλων, εκρηκτικών υλών, και εκρηκτικών μηχανημάτων» αναφέρει ότι:
Το προσωπικό των ενεδρών και περιπόλων ενεργεί συστηματικό έλεγχο σε διερχόμενα ύποπτα πρόσωπα, μεταφορικά μέσα και μεταφερόμενα εμπορεύματα ή άλλα αντικείμενα, για την ανεύρεση και κατάσχεση όπλων κάθε μορφής, πολεμικού υλικού, εκρηκτικών υλών και εκρηκτικών μηχανημάτων που μεταφέρονται παράνομα.
Όμως τα άρθρα αυτά του Π.Δ. 141/1991 φαίνεται ότι έχουν περιληφθεί στο Προεδρικό αυτό Διάταγμα χωρίς στην πραγματικότητα να υπάρχει νομοθετική
εξουσιοδότηση από το N. 1481/84 για να θεσπισθούν. Το ίδιο το Π.Δ. 141/91 αναφέρει στην αρχή του ότι θεσπίζει τα όσα θεσπίζει έχοντας υπόψη τις διατάξεις του άρθρου 11, παράγραφος 1, εδάφια α?, β? και στ? και των άρθρων 12, 7 παρ. 2 και 33 παρ. 6 του παραπάνω N. 1481/84.
Παρ? όλα αυτά οι συγκεκριμένες αυτές διατάξεις του νόμου, εξεταζόμενες μια μια πουθενά δεν φαίνεται να δίνουν εξουσιοδότηση στον Πρόεδρο της
Δημοκρατίας να νομοθετήσει και να επιτρέψει στα αστυνομικά όργανα τη διενέργεια ερευνών σε κατοικίες και οχήματα και μάλιστα χωρίς την παρουσία
εκπροσώπων της Δικαστικής Εξουσίας, αλλά απλώς ρυθμίζουν τα της εσωτερικής οργάνωσης των Υπηρεσιών του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης, όπως άλλωστε είναι και ο τίτλος του συγκεκριμένου νόμου (Οργανισμός Υπουργείου Δημόσιας Τάξεως).
Αντίθετα μάλιστα, σύμφωνα με το άρθρο 18, παράγραφος 2 του νόμου αυτού (1481/84), που επικαλείται το Π.Δ. 141/91 ότι έλαβε υπόψη του, οι υπηρεσίες του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης εκτελούν μόνο τα έργα που σχετίζονται με την αποστολή του, όπως την καθορίζει ο νόμος και ο εσωτερικός κανονισμός. Παρατηρούμε ότι με το παραπάνω άρθρο 96 παράγραφος 3 αριθμός β? του Προεδρικού Διατάγματος, ο συντάκτης του Π.Δ. 141/91 επιχειρεί να ξεπεράσει το σκόπελο της έλλειψης νομοθετικής εξουσιοδότησης αναφέροντας ότι επιτρέπει τις έρευνες σε χώρους που δεν αποτελούν κατοικία. Το τι αποτελεί όμως κατοικία δεν έχει δικαίωμα όπως προαναφέραμε να το κρίνει ο ίδιος, αλλά το ορίζει το Σύνταγμα, που, όπως ερμηνεύεται, περιλαμβάνει και τα ιδιωτικά αυτοκίνητα

Επομένως, για τις έρευνες που εκτελεί η αστυνομία ισχύει μόνο η συνήθης νομοθεσία και συγκεκριμένα η Ποινική Δικονομία που αναφέραμε παραπάνω,
σύμφωνα με την οποία έρευνα σε κατοικία και επομένως σε αυτοκίνητο μπορεί να γίνεται μόνο όταν γίνεται ανάκριση για συγκεκριμένο κακούργημα ή
πλημμέλημμα και όχι γενικά και αόριστα, για την πιθανή ανακάλυψη οποιουδήποτε τυχόν εγκλήματος ή ακόμη περισσότερο για την τόνωση του ηθικού
των αγροτικών πληθυσμών, όπως αναφέρει κατά τα άνω το Π.Δ. 141/91. Και πάλι όμως, αν θέλουμε να είμαστε θεωρητικά σωστοί στην προστασία των
δημοκρατικών ελευθεριών και των ατομικών δικαιωμάτων των πολιτών, θα πρέπει η έρευνα να γίνεται με την παρουσία δικαστικού λειτουργού, αφού αυτό επιτάσσει το Σύνταγμα. Τονίζεται ότι τα παραπάνω ισχύουν για τη συνήθη κυκλοφορία των οχημάτων
στον δρόμο. H παρούσα σύντομη έρευνα δεν μπορούσε να επεκταθεί σε ειδικούς νομοθετικούς χώρους (διασυνοριακοί έλεγχοι, τελωνεία κ.λπ.) όπου ενδέχεται να ισχύουν ειδικές νομικές ρυθμίσεις.

ΜΑΡΚΑΤΟΣ-ΛΑΜΝΙΔΗΣ
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΗ ETAIPIA ΑΘΗΝΩΝ
Υπεύθυνοι άρθρου: Δημήτρης Μαρκάτος, Ειρήνη Καλμανίδου

Υ.Γ.: Το Π.Δ. 141/91, το οποίο σχολιάζεται παραπάνω αναφέρει ότι εκδόθηκε έπειτα από σύμφωνη γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας για τη
νομιμότητά του.
Χωρίς να θέλουμε ούτε κατ? ελάχιστον να αμφισβητήσωμε το κύρος και την εμβρίθεια του ανωτάτου αυτού Δικαστηρίου της χώρας μας θα πρέπει να
αναφέρουμε ότι συμβαίνει Προεδρικά Διατάγματα που έχει εγκρίνει το Συμβούλιο της Επικρατείας ως γνωμοδοτικό όργανο πριν από την έκδοσή τους,
να κρίνονται ως μη νόμιμα από το ίδιο το Συμβούλιο της Επικρατείας, όταν στα πλαίσια κάποιας διαφοράς καλείται αυτό να κρίνει ως Δικαστήριο.

Πηγή
http://library.techlink.gr/4t/article-main...p;article=10151

gmegani
QUOTE(z360 @ Aug 1 2005, 11:25 PM) *
Φυσικα και μπορει να μπει μεσα να ψαξει τα παντα και να φυγει μετα ...
το ιδιο ισχυει και για τα αυτοκινητα μπορει να στο ψαξει η αστυνομια και να στο κανει φυλλο και φτερο για να σου βρει κατι

ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΛΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ.




Σε αυτοκίνητο που έχει τύχει σε φίλο ήταν εισαγγελέας μαζί γιατί αλλιώς δεν είχαν άδεια να το κάνουν ''φυλλο και φτερο'' όπως του είπαν.

Λογικά το ίδιο ισχύει και στο σκάφος...
melanikos
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π
JIANNIS21P
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 11:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π

δεν μπορούμε να κάνουμε μήνυση διότι ο λιμενικός ανήκει στο στρατιωτικό σώμα οποτε????και δεύτερον ότι και να βρούνε εντός του σκάφους (εξαιρούνται μπουκάλες και ψαροτουφεκά μαζί)απαγορεύεται να στοιχειοθετήσουν κατηγορια (απόφαση αρείου πάγου),ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΣΕ ΠΙΑΣΟΥΝ EP ΑΥΤΟΦΩΡΟ μπορούν να σε γράψουν ειδαλλιώς ΟΧΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΧΙ .Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο συνάδελφος φω-παν

QUOTE(JIANNIS21P @ Apr 29 2011, 11:19 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 11:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π

δεν μπορούμε να κάνουμε μήνυση διότι ο λιμενικός ανήκει στο στρατιωτικό σώμα οποτε????και δεύτερον ότι και να βρούνε εντός του σκάφους (εξαιρούνται μπουκάλες και ψαροτουφεκά μαζί)απαγορεύεται να στοιχειοθετήσουν κατηγορια (απόφαση αρείου πάγου),ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΣΕ ΠΙΑΣΟΥΝ EP ΑΥΤΟΦΩΡΟ μπορούν να σε γράψουν ειδαλλιώς ΟΧΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΧΙ .Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο συνάδελφος φω-παν

υγ.Και στην εθνική να σε σταματήσουν για έλεγχο(έχουν το δικαίωμα )και να βρούνε ψαροτουφεκά και μπουκάλες ??ξεχάστε τα όλα διότι ΚΑΤΑΣΧΟΝΤΑΙ ΟΛΑ δηλαδή πχ αυτοκίνητο σκάφος κτλ.
ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 10:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π


Θα παρακαλέσω να είστε πιο προσεκτικοί.

Δηλώσεις του στυλ. το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς αρα ισχύει δεν βοηθάνε.

Ο λιμενικός εχει δικαίωμα να μπει σε σκάφος και ελληνικης και ξένης σημαίας.

Απαραίτητη προυπόθεση να επιτρέψει (η να συναινέσει) ο καπετάνιος του σκάφους η να εχει τελεσθεί αξιόποινη πράξη η να υπάρχει εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας.

Ισχύουν και εδώ τα περί διαμονής και ασύλου που αναφέρονται πιο πάνω.
scarface5323
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..
PARAS
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 12:54 AM) *
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..


φιλε μου απο τον νομο απαγορευται να υπαρχει στο σκαφος αναπνευστικη συσκευη ( μπουκαλες) και ψαροντουφεκο

αμα σε πετυχουν ετσι την εκανες απο κουνια
και μαλιστα υπαρχει μεγαλο προστιμο καθως και κατασχεση

μεσα στην αδεια του ψαρεματος τα γραφει αναλυτικα
scarface5323
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:22 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 12:54 AM) *
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..


φιλε μου απο τον νομο απαγορευται να υπαρχει στο σκαφος αναπνευστικη συσκευη ( μπουκαλες) και ψαροντουφεκο

αμα σε πετυχουν ετσι την εκανες απο κουνια
και μαλιστα υπαρχει μεγαλο προστιμο καθως και κατασχεση

μεσα στην αδεια του ψαρεματος τα γραφει αναλυτικα

να βουτήξο για αυτόνομη απλώς επιτρέπετε?...
PARAS
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 01:36 AM) *
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:22 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 12:54 AM) *
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..


φιλε μου απο τον νομο απαγορευται να υπαρχει στο σκαφος αναπνευστικη συσκευη ( μπουκαλες) και ψαροντουφεκο

αμα σε πετυχουν ετσι την εκανες απο κουνια
και μαλιστα υπαρχει μεγαλο προστιμο καθως και κατασχεση

μεσα στην αδεια του ψαρεματος τα γραφει αναλυτικα

να βουτήξο για αυτόνομη απλώς επιτρέπετε?...


φιλε μου αν εχεις στο σκαφος σου μπουκαλες χωρις να εχεις καποιο οπλο τοτε δεν εχεις προβλημα αρκει να εχεις αδεια αυτοδυτη ,να βουτηξης σε μερος που επιτρεπονται οι καταδυσης με αυτονομες συσκευες ,και φυσικα ζευγαρι

αν ομως εχεις ταυτοχρονα μπουκαλες και οπλο στο σκαφος τοτε σε γραφουνε κανονικα
scarface5323
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:53 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 01:36 AM) *
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:22 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 12:54 AM) *
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..


φιλε μου απο τον νομο απαγορευται να υπαρχει στο σκαφος αναπνευστικη συσκευη ( μπουκαλες) και ψαροντουφεκο

αμα σε πετυχουν ετσι την εκανες απο κουνια
και μαλιστα υπαρχει μεγαλο προστιμο καθως και κατασχεση

μεσα στην αδεια του ψαρεματος τα γραφει αναλυτικα

να βουτήξο για αυτόνομη απλώς επιτρέπετε?...


φιλε μου αν εχεις στο σκαφος σου μπουκαλες χωρις να εχεις καποιο οπλο τοτε δεν εχεις προβλημα αρκει να εχεις αδεια αυτοδυτη ,να βουτηξης σε μερος που επιτρεπονται οι καταδυσης με αυτονομες συσκευες ,και φυσικα ζευγαρι

αν ομως εχεις ταυτοχρονα μπουκαλες και οπλο στο σκαφος τοτε σε γραφουνε κανονικα

έχω ατομική άδεια αλιείας.., πρέπει να βγάλω και άδεια αυτοδύτη??ευχαριστώ..εκ των προτέρων..
pavos
νομιζω πως ναι, και για να γινει αυτο πρεπει να βγαλεις σχολειο. δεν βγαζεις απλα μια αδεια αυτοδυτη
melanikos
QUOTE(ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ @ Apr 29 2011, 07:24 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 10:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π


Θα παρακαλέσω να είστε πιο προσεκτικοί.

Δηλώσεις του στυλ. το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς αρα ισχύει δεν βοηθάνε.

Ο λιμενικός εχει δικαίωμα να μπει σε σκάφος και ελληνικης και ξένης σημαίας.

Απαραίτητη προυπόθεση να επιτρέψει (η να συναινέσει) ο καπετάνιος του σκάφους η να εχει τελεσθεί αξιόποινη πράξη η να υπάρχει εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας.

Ισχύουν και εδώ τα περί διαμονής και ασύλου που αναφέρονται πιο πάνω.

Φιλέ που δεν έχει πραγματικά στοιχειά
1 δεν το είπε κανένας μπαμπάς σουγιάς
2 είμαι λιμενικός και ανήκω στα σώματα ασφαλείας
3 σε ξένη σημαία δεν μπαίνεις πρέπει να πάρεις άδεια από το προξενείο
4 δεν συναινεί κανένας καπετάνιος σε ερασιτεχνικό μικρό σκάφος
PARAS
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 02:02 AM) *
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:53 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 01:36 AM) *
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:22 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 12:54 AM) *
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..


φιλε μου απο τον νομο απαγορευται να υπαρχει στο σκαφος αναπνευστικη συσκευη ( μπουκαλες) και ψαροντουφεκο

αμα σε πετυχουν ετσι την εκανες απο κουνια
και μαλιστα υπαρχει μεγαλο προστιμο καθως και κατασχεση

μεσα στην αδεια του ψαρεματος τα γραφει αναλυτικα

να βουτήξο για αυτόνομη απλώς επιτρέπετε?...


φιλε μου αν εχεις στο σκαφος σου μπουκαλες χωρις να εχεις καποιο οπλο τοτε δεν εχεις προβλημα αρκει να εχεις αδεια αυτοδυτη ,να βουτηξης σε μερος που επιτρεπονται οι καταδυσης με αυτονομες συσκευες ,και φυσικα ζευγαρι

αν ομως εχεις ταυτοχρονα μπουκαλες και οπλο στο σκαφος τοτε σε γραφουνε κανονικα

έχω ατομική άδεια αλιείας.., πρέπει να βγάλω και άδεια αυτοδύτη??ευχαριστώ..εκ των προτέρων..


φιλε μου πρεπει να εχεις βγαλη καποιο σχολειο αυτονομης και με το διπλωμα που περνεις μπορεις να βουτας σε μερη που επιτρεπετε

και φυσικα χωρις ψαροντουφεκο happy.gif
gatz
Χρήσιμη και κατατοπιστική η κουβέντα , αλλά δυστυχώς η ουσία είναι ότι είμαστε μάγκες και ξύπνιοι όταν καταπατούμε ,εν γνώσει μας ,τους νόμους και τα γράφουμε όλα στα παλιά μας τα παπούτσια και θυμόμαστε ότι σ' αυτό το ρημάδι το κράτος υπάρχουν νόμοι και σύνταγμα , μόνο όταν μας σταματήσουν για έλεγχο.
Όποιος σέβεται τον εαυτό του ,παραδέχεται το λάθος του και υφίσταται τις συνέπειες.
scarface5323
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 09:51 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 02:02 AM) *
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:53 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 01:36 AM) *
QUOTE(PARAS @ Apr 30 2011, 01:22 AM) *
QUOTE(scarface5323 @ Apr 30 2011, 12:54 AM) *
και αν εγώ έχω μπουκάλες και ψαρετούφεκο μέσα στην βάρκα..,
και τα χρησιμοποιώ ξεχωριστά.., για αυτόνομη κατάδυση, και ελέυθερο ψαροτούφεκο., και μπεί να με ψάξει.., σημαίνει ότι πρέπει να με γράψει??..


φιλε μου απο τον νομο απαγορευται να υπαρχει στο σκαφος αναπνευστικη συσκευη ( μπουκαλες) και ψαροντουφεκο

αμα σε πετυχουν ετσι την εκανες απο κουνια
και μαλιστα υπαρχει μεγαλο προστιμο καθως και κατασχεση

μεσα στην αδεια του ψαρεματος τα γραφει αναλυτικα

να βουτήξο για αυτόνομη απλώς επιτρέπετε?...


φιλε μου αν εχεις στο σκαφος σου μπουκαλες χωρις να εχεις καποιο οπλο τοτε δεν εχεις προβλημα αρκει να εχεις αδεια αυτοδυτη ,να βουτηξης σε μερος που επιτρεπονται οι καταδυσης με αυτονομες συσκευες ,και φυσικα ζευγαρι

αν ομως εχεις ταυτοχρονα μπουκαλες και οπλο στο σκαφος τοτε σε γραφουνε κανονικα

έχω ατομική άδεια αλιείας.., πρέπει να βγάλω και άδεια αυτοδύτη??ευχαριστώ..εκ των προτέρων..


φιλε μου πρεπει να εχεις βγαλη καποιο σχολειο αυτονομης και με το διπλωμα που περνεις μπορεις να βουτας σε μερη που επιτρεπετε

και φυσικα χωρις ψαροντουφεκο happy.gif

ευχαριστώ
georgev
QUOTE(melanikos @ Apr 30 2011, 09:09 AM) *
QUOTE(ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ @ Apr 29 2011, 07:24 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 10:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π


Θα παρακαλέσω να είστε πιο προσεκτικοί.

Δηλώσεις του στυλ. το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς αρα ισχύει δεν βοηθάνε.

Ο λιμενικός εχει δικαίωμα να μπει σε σκάφος και ελληνικης και ξένης σημαίας.

Απαραίτητη προυπόθεση να επιτρέψει (η να συναινέσει) ο καπετάνιος του σκάφους η να εχει τελεσθεί αξιόποινη πράξη η να υπάρχει εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας.

Ισχύουν και εδώ τα περί διαμονής και ασύλου που αναφέρονται πιο πάνω.

Φιλέ που δεν έχει πραγματικά στοιχειά
1 δεν το είπε κανένας μπαμπάς σουγιάς
2 είμαι λιμενικός και ανήκω στα σώματα ασφαλείας
3 σε ξένη σημαία δεν μπαίνεις πρέπει να πάρεις άδεια από το προξενείο
4 δεν συναινεί κανένας καπετάνιος σε ερασιτεχνικό μικρό σκάφος

Αν μπορείς φίλε μου να μας κατατοπίσεις καλύτερα θα σου είμασταν υπόχρεοι, ειδικά γιά το 4 σε ποιό νομοθέτημα-διάταξη-κανονισμό-ΦΕΚ υπάρχει γραμμένο.
zaciv
διλαδι εγω που κανω κ αυτονομη κ ελευθερη κ παω στο εξοχικο μου 400χλμ μακρια θα πρεπει να στειλω με φωρτοτικη τα ψαρεντουφεκα?η να κανω αλλα 800χλμ για να τα εχω ολα?
η ειμαι κ στην οικια μου παρανομος εχωντας κ τους 2 εξοπλισμους.
διλαδι αφου το οχημα (βαρκα η ι.χ.) μου ειναι παρανομο ειναι και η οικια μου :)))+
ειναι και τα καταστηματα που τα πουλανε!!! αφου εχουν ταυτοχρονα κ τους 2 εξοπλισμουσ
ας πανε σε κανα ευρωπαιο να τα πουνε αυτα... που ερχονται με ολα μεσα στα φουσκωτα κ τα ιστιοπλοικα (κ καλα κανουν)
κ γενικα σε κανα κρατος με τουρισμο καταδυτικο...
υ.γ. εχω αμετρητες ωρες ελευθερης κ ψαρεντουφεκου
βασικες ωρες αυτονομης(με μονο οπλο το μαχαιρι)
κανεις δεν θα επιτρεψω να μου αφαιρεση το δικαιωμα του να απολαμβανω την θαλασσα
σε κανενα δεν θα επιτρεψω να αγγιξει εξοπλισμο μου που ΝΟΜΙΜΑ αγορασα κ πληρωσα .
PARAS
QUOTE(zaciv @ Apr 30 2011, 02:59 PM) *
διλαδι εγω που κανω κ αυτονομη κ ελευθερη κ παω στο εξοχικο μου 400χλμ μακρια θα πρεπει να στειλω με φωρτοτικη τα ψαρεντουφεκα?η να κανω αλλα 800χλμ για να τα εχω ολα?
η ειμαι κ στην οικια μου παρανομος εχωντας κ τους 2 εξοπλισμους.
διλαδι αφου το οχημα (βαρκα η ι.χ.) μου ειναι παρανομο ειναι και η οικια μου :)))+
ειναι και τα καταστηματα που τα πουλανε!!! αφου εχουν ταυτοχρονα κ τους 2 εξοπλισμουσ
ας πανε σε κανα ευρωπαιο να τα πουνε αυτα... που ερχονται με ολα μεσα στα φουσκωτα κ τα ιστιοπλοικα (κ καλα κανουν)
κ γενικα σε κανα κρατος με τουρισμο καταδυτικο...
υ.γ. εχω αμετρητες ωρες ελευθερης κ ψαρεντουφεκου
βασικες ωρες αυτονομης(με μονο οπλο το μαχαιρι)
κανεις δεν θα επιτρεψω να μου αφαιρεση το δικαιωμα του να απολαμβανω την θαλασσα
σε κανενα δεν θα επιτρεψω να αγγιξει εξοπλισμο μου που ΝΟΜΙΜΑ αγορασα κ πληρωσα .


φιλε μου το να εχεις στο σπιτι σου δυο διαφορετικους εξοπλισμους που το μονο κοινο που εχουνε ειναι οτι και τα δυο ειναι για την θαλασσα δεν ειναι παρανομο

ακομα και οταν τα μεταφερεις οπως λες δεν ειναι παρανομο,αρκει βεβαια μεσα στο σκαφος να μην εχεις ψαρια
και φυσικα αν σου κανουνε ελενχο μεσα στην θαλασσα να μην υπαρχουνε μαζι αυτοι οι δυο εξοπλισμοι
melanikos
QUOTE(georgev @ Apr 30 2011, 09:39 AM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 30 2011, 09:09 AM) *
QUOTE(ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ @ Apr 29 2011, 07:24 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 10:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π


Θα παρακαλέσω να είστε πιο προσεκτικοί.

Δηλώσεις του στυλ. το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς αρα ισχύει δεν βοηθάνε.

Ο λιμενικός εχει δικαίωμα να μπει σε σκάφος και ελληνικης και ξένης σημαίας.

Απαραίτητη προυπόθεση να επιτρέψει (η να συναινέσει) ο καπετάνιος του σκάφους η να εχει τελεσθεί αξιόποινη πράξη η να υπάρχει εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας.

Ισχύουν και εδώ τα περί διαμονής και ασύλου που αναφέρονται πιο πάνω.

Φιλέ που δεν έχει πραγματικά στοιχειά
1 δεν το είπε κανένας μπαμπάς σουγιάς
2 είμαι λιμενικός και ανήκω στα σώματα ασφαλείας
3 σε ξένη σημαία δεν μπαίνεις πρέπει να πάρεις άδεια από το προξενείο
4 δεν συναινεί κανένας καπετάνιος σε ερασιτεχνικό μικρό σκάφος

Αν μπορείς φίλε μου να μας κατατοπίσεις καλύτερα θα σου είμασταν υπόχρεοι, ειδικά γιά το 4 σε ποιό νομοθέτημα-διάταξη-κανονισμό-ΦΕΚ υπάρχει γραμμένο.

http://www.poepls.gr/images/stories/_2003/...ASTYNOMIKOY.pdf
Γιώργο καλησπέρα
δεν βρήκα πουθενά να λέει αν ο λιμενικός μπορεί να ανέβει στο σκάφος με ή χωρίς την συναίνεση μας αλλά βρήκα τα παραπάνω ρίξτε μια ματιά
JIANNIS21P
QUOTE(melanikos @ Apr 30 2011, 09:09 AM) *
QUOTE(ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ @ Apr 29 2011, 07:24 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 10:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π


Θα παρακαλέσω να είστε πιο προσεκτικοί.

Δηλώσεις του στυλ. το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς αρα ισχύει δεν βοηθάνε.

Ο λιμενικός εχει δικαίωμα να μπει σε σκάφος και ελληνικης και ξένης σημαίας.

Απαραίτητη προυπόθεση να επιτρέψει (η να συναινέσει) ο καπετάνιος του σκάφους η να εχει τελεσθεί αξιόποινη πράξη η να υπάρχει εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας.

Ισχύουν και εδώ τα περί διαμονής και ασύλου που αναφέρονται πιο πάνω.

Φιλέ που δεν έχει πραγματικά στοιχειά
1 δεν το είπε κανένας μπαμπάς σουγιάς
2 είμαι λιμενικός και ανήκω στα σώματα ασφαλείας
3 σε ξένη σημαία δεν μπαίνεις πρέπει να πάρεις άδεια από το προξενείο
4 δεν συναινεί κανένας καπετάνιος σε ερασιτεχνικό μικρό σκάφος

για το 4 ??δηλαδή μπορούν να κάνουν έλεγχο εντός του σκάφους δίχως την συναίνεση μου η δίχως την παρουσία εισαγγελέα ??
melanikos
QUOTE(JIANNIS21P @ Apr 30 2011, 07:50 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 30 2011, 09:09 AM) *
QUOTE(ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ @ Apr 29 2011, 07:24 PM) *
QUOTE(melanikos @ Apr 29 2011, 10:06 PM) *
Ο λιμενικός μπορεί να μπει σε όποιο σκάφος θέλει ελληνικής σημαίας
Έχει δικαίωμα να ψάξει τα πάντα μέχρι και σωματικό έλεγχο
Αν έχει τον παραμικρό ενδοιασμό για τον τρόπο που έγινε κάνει μήνυση για καταπάτηση ξένης περιουσίας , ο λιμενικός σαν δημόσιος κατήγορος να παραγγελθεί προανακριτική εξέταση και η υπόθεση πάει πταισματοδικείο κ.λ.π


Θα παρακαλέσω να είστε πιο προσεκτικοί.

Δηλώσεις του στυλ. το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς αρα ισχύει δεν βοηθάνε.

Ο λιμενικός εχει δικαίωμα να μπει σε σκάφος και ελληνικης και ξένης σημαίας.

Απαραίτητη προυπόθεση να επιτρέψει (η να συναινέσει) ο καπετάνιος του σκάφους η να εχει τελεσθεί αξιόποινη πράξη η να υπάρχει εκπρόσωπος της δικαστικής εξουσίας.

Ισχύουν και εδώ τα περί διαμονής και ασύλου που αναφέρονται πιο πάνω.

Φιλέ που δεν έχει πραγματικά στοιχειά
1 δεν το είπε κανένας μπαμπάς σουγιάς
2 είμαι λιμενικός και ανήκω στα σώματα ασφαλείας
3 σε ξένη σημαία δεν μπαίνεις πρέπει να πάρεις άδεια από το προξενείο
4 δεν συναινεί κανένας καπετάνιος σε ερασιτεχνικό μικρό σκάφος

για το 4 ??δηλαδή μπορούν να κάνουν έλεγχο εντός του σκάφους δίχως την συναίνεση μου η δίχως την παρουσία εισαγγελέα ??

Γιάννη και βεβαία θα συναίνεσης φαντάζομαι δεν έχει να κρύψεις τίποτα
Φαντάζεσαι να υπάρχει και από ένας δικαστικός εκπρόσωπος σε κάθε περιπολ
Γιώργος Δεμέτης
QUOTE(meliti @ Aug 1 2005, 10:47 AM) *
Λοιπόν αυτό με τους φακούς είναι γνωστό και μάλιστα μεγάλο πρόβλημα ! το να έχεις ένα φακό μέσα στα ταμπούκια και να σε γράψει το λιμεναρχείο γιατί τον χρησιμοποιείς στο ψάρεμα ....είναι για να βαράς το κεφάλι σου στο Μπρακέτο όπως επίσης και το κεφάλι του λιμενικού !
Αλλά ρε καλόπαιδο 3 ψαρεντουφεκάδες πάνω στην βάρκα και μέσα 3 φακοί εμ ο άλλος τι κάνει Κουτόχορτο τρώει?
Αφού είναι φώς φανάρι ....το φανάρι τοχεις για ψάρεμα !!!!!!!

Και βέβαια μπορεί να μπεί μέσα στην βάρκα σου !

Παιδιά όντως υπάρχουν κάτι ΓΚΛΙΤΣΕΣ όργανα άστα να πάνε ......αλλά να ξέρεται πως υπάρχουν πολύ αξιόλογα άτομα και πως την ώρα που εμείς κάνουμε το κέφι μας ...αυτοί δουλεύουν ...
λίγο ευγένεια (και ειδικά όταν ήμαστε ψιλό παράνομοι ) δεν βλάπτει ....

Να καταθέσω και εγώ την άποψη μου χωρίς να έχω υπόψη μου τι ακριβώς λέει ο νόμος για τις επί μέρους περιπτώσεις.
1. Το πλωτό του λιμενικού σώματος όταν διενεργεί έλεγχο σε αλιευτικό σκάφος (ο νόμος ορίζει ότι όταν ένα σκάφος μεταφέρει αλιευτικό εξοπλισμό θεωρείται αλιευτικό έστω και αν δεν συμμετέχει στον τρόπο αλίευσης) έχει δικαίωμα να μπει και να ελέγξει αυτά που προβλέπει ο νόμος. Δηλαδή σαφέστατα αν είμαστε 3 ψαροτουφεκάδες και υπάρχουν 3 φακοί στο σκάφος φαίνεται ότι δεν προορίζονται για κατάσταση ανάγκης μετά την δύση του ηλίου όπως προβλέπει ο απαραίτητος εξοπλισμός σκάφους, άλλα κάτι άλλο κάνουν.

2. Πως θα διαπιστώσει παράβαση αν δεν έχουμε στη σημαδούρα μας ψάρια όταν γίνεται έλεγχος επί τόπου, αλλά στο ψυγείο του σκάφους υπάρχουν πέραν των προβλεπομένων από τον νόμο? Επίσης με τι τρόπο αν δεν επιβεί στο σκάφος μας θα ελέγξει κάθε άλλη παράμετρο που προβλέπεται στην άδεια αλιείας τόσο την ατομική όσο και του σκάφους?

Νομίζω ότι δεν πρέπει να συγχέουμε τις υποχρεώσεις του αστυνομικού σε έναν τροχονομικό έλεγχο με αυτές του λιμενικού σε αλιευτικό έλεγχο. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το αυτοκίνητο μας δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από ένα μεταφορικό μέσον εφόσον δεν είναι τύπου φορτηγού ή επαγγελματικής χρήσης κλειστό όχημα, σε αντίθεση με το φουσκωτό μας που έχει χαρακτηριστεί από τον νόμο <<αλιευτικό σκάφος>> και όχι σκάφος τουρισμού.

Ένα τελευταίο. Αυτό που λέει ο 'meliti' πιο πάνω για την ευγένεια είναι σοφό.
Σαφέστατα η ευγένεια δίνει πλεονέκτημα στην συμπεριφορά που θα ακολουθήσει το όργανο στη συνέχεια και στην διάθεση για συνέχιση της έρευνας. Ένας υπό έλεγχο ατίθασος ψαροτουφεκάς προδιαθέτει το όργανο ότι ο κύριος επιτίθεται γιατί κάτι θέλει να κρύψει. Αν πεις στο όργανο σε ερώτηση του να κάνει έλεγχο στο σκάφος <<περάστε κύριε ελεύθερα>> αμέσως του λες σαφέστατα ότι δεν έχω να κρύψω τίποτα και είμαι καρανόμιμος. Εγώ το εφαρμόζω σε όλους τους ελέγχους που έχω υποστεί στο σκάφος και δεν έχω κανένα παράπονο από τα όργανα εκτός 1 περίπτωσης που έπεσα σε πραγματική γκλίτσα. Μπήκε στο σκάφος βρήκε στους 3 ψαροτουφεκάδες που επιβαίναμε έναν φακό και τον έγλυψε για να δει αν έχει θάλασσα. Όταν διαπίστωσε ότι ήταν αλμυρός πήγε να πει κάτι αλλά τον πρόλαβα λέγοντας του <<Δεν γλύφεις και το τιμόνι να δεις αν είναι αλμυρό? Τι νομίζεις ότι ψαρεύω και με το σκάφος μπρούμυτα μέσα στο νερό?>> Ο βοσκολιμενικός έμεινε κάγκελο και αποχώρησε αφού ο συνεργάτης του στο σκάφος έπεσε κάτω από τα γέλια όταν το άκουσε αυτό.
Από εκεί και μετά εσείς κάνετε ότι νομίζετε.
Ektor
QUOTE(melanikos @ May 1 2011, 06:42 AM) *
Γιάννη και βεβαία θα συναίνεσης φαντάζομαι δεν έχει να κρύψεις τίποτα
Φαντάζεσαι να υπάρχει και από ένας δικαστικός εκπρόσωπος σε κάθε περιπολ


Συγνωμη κ. Παππα αλλα νομιζω οτι το αν θα συναινεσω ή οχι εξαρταται απο το αν ειναι νομικο μου δικαιωμα ή οχι και σιγουρα οχι απο το αν εχω κατι να κρυψω.
Αλλωστε μπορει να εχω να κρυψω κατι που δεν ειναι παρανομο...

Φιλικα

υγ:μυθικη ατακα κ. Δεμετη roll2.gif
zaciv
σχετικά με το 1. δηλαδή εάν είναι 1 psarentoyfekas k έχει 3 φακούς? πάει μέσα για εμπόριο λευκού φωτός?
σχετικά με το 2. δηλαδή να έχουμε k ένα "παραγαδακι" για την περίπτωση που πέσουμε σε κοπάδια ψαριών για να είμαστε νόμιμοι στο ζυγι.
k ενα 3ο έχετε υπόψιν ότι είναι υποχρεωτικό το gps σε όλα τα σκαφάκια.
κάτι που έμαθα φέτος κ μαλλον ειναι σε ισχυ απο το 2008

καλο μας μηνα
maloupa
QUOTE(Γιώργος Δεμέτης @ May 1 2011, 08:05 AM) *
Να καταθέσω και εγώ την άποψη μου χωρίς να έχω υπόψη μου τι ακριβώς λέει ο νόμος για τις επί μέρους περιπτώσεις.
1. Το πλωτό του λιμενικού σώματος όταν διενεργεί έλεγχο σε αλιευτικό σκάφος (ο νόμος ορίζει ότι όταν ένα σκάφος μεταφέρει αλιευτικό εξοπλισμό θεωρείται αλιευτικό έστω και αν δεν συμμετέχει στον τρόπο αλίευσης) έχει δικαίωμα να μπει και να ελέγξει αυτά που προβλέπει ο νόμος. Δηλαδή σαφέστατα αν είμαστε 3 ψαροτουφεκάδες και υπάρχουν 3 φακοί στο σκάφος φαίνεται ότι δεν προορίζονται για κατάσταση ανάγκης μετά την δύση του ηλίου όπως προβλέπει ο απαραίτητος εξοπλισμός σκάφους, άλλα κάτι άλλο κάνουν.

2. Πως θα διαπιστώσει παράβαση αν δεν έχουμε στη σημαδούρα μας ψάρια όταν γίνεται έλεγχος επί τόπου, αλλά στο ψυγείο του σκάφους υπάρχουν πέραν των προβλεπομένων από τον νόμο? Επίσης με τι τρόπο αν δεν επιβεί στο σκάφος μας θα ελέγξει κάθε άλλη παράμετρο που προβλέπεται στην άδεια αλιείας τόσο την ατομική όσο και του σκάφους?


Φιλε Γιώργο θεωρώ ότι έχεις άδικο.
Πρώτον ο φακός δεν είναι αντικείμενο που απαγορεύεται η ύπαρξη του , εάν βρεθεί μέσα στο σκάφος πως αποδεικνύεται η χρήση του στο ψάρεμα , αναδρομικά πριν μερικές ώρες οι μερικές μέρες. Δεν γινετε αυτό.
Με την ιδια λογική είμαστε όλοι ύποπτοι για κλοπή εφόσον έχουμε τα χέρια για να το κάνουμε.

Και οσο αφορά τα αλιεύματα τι ποιο σωστό από το να μας ζητηθεί να τα επιδείξουμε όπου και αν είναι αυτά.

Εν τέλει η απόπειρα επιβίβασης και έλεγχου του σκάφος μου θεωρώ ότι με προσβάλει απόλυτα με οτι συνεπειες απορρεουν απο αυτό.
newbreathe
Το ζήτημα αυτό έχει δύο παραμέτρους,μια νομική και μια ηθική.Η νομική είναι σαφής και ξεκάθαρη όπως έπρεπε να είναι.Ο λιμενικός μπορεί να κάνει έλεγχο σε οποιοδήποτε σκάφος Ελληνικής σημαίας ακόμα κι αν αυτό έχει δηλωθεί ως κατοικία όταν υπάρχει ένδειξη ή απόδειξη παράνομης ενέργειας.Για τα υπό ξένη σημαία χρειάζεται την εξουσιοδότηση του προξενίου,εκτός αν το σκάφος αυτό είναι ύποπτο για λαθρεμπόρειο όπλων,ναρκωτικών,λαθρομεταναστών κ.τ.λ.Κάθε ανακρίβεια εν προκειμένω μπορεί να είναι έως και επικίνδυνη γι'αυτό παρακαλώ κάποιους συναδέλφους να μην τοποθετούνται για το τι ισχύει αν δεν το γνωρίζουν.Σαφώς ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του για το τι θα ήθελε να ισχύει ή για το αν συμφωνεί ή όχι με την ισχύουσα νομοθεσία.Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να παραπληροφορεί γιατί ο νόμος είναι ένας και σαφής.Τώρα για την ηθική πλευρά του θέματος θα συμφωνήσω με τον κ.Δεμέτη.Είναι μια κατάσταση που έχει να κάνει με την προσωπικότητα του εκάστοτε οργάνου.Πρέπει να υπάρχει ευγένεια και σεβασμός όχι μόνο πρός τον ελεγχόμενο αλλά και πρός τα αντικείμενα τα οποία του ανήκουν έστω ακόμη κι αν αυτά είναι παράνομα (μιλάω για μπουκάλες και φακούς και όχι για πρέζες και κόκες)!!!Αν το όργανο αρχίσει και τραβολογάει τους ρυθμιστές ή πετάει τους φακούς κ.τ.λ.,ακόμα κι αν αυτά οδεύουν πρός κατάσχεση,η συμπεριφορά αυτή δίνει αφορμή για δυσμενή σχόλεια πρός την Υπηρεσία.Ο λιμενικός που γλύφει φακούς και προβαίνει σε τέτοιες πρωτοποριακές μεθόδους καλύτερα να οδηγεί το σκάφος και να αφήνει τους συναδέλφους του να κάνουν τον έλεγχο.Θα προστατέψει έτσι και την αξιοπρέπεια του Λ.Σ. και τη δική του και θα απαλλάξει και τους εμβρόντιτους ελγχόμενους από την έκπληξη της παράλογης εφευρετικότιτας και της ανασφάλειας την οποία δημιουργεί.Αν βρείς σε ένα σκάφος με 5 ψαροτουφεκάδες ένα φακό δεν κάνεις τίποτε μιας και είναι στο σύνολο των εφοδίων που πρέπει να υπάρχουν στο σκάφος βάσει νόμου...τέλος.Από 'κει και πέρα κάνε τα νόμιμα και κανείς δεν μπορεί να σου πει κουβέντα.Από 'κει και πέρα συνάδελφοι ψαροτουφεκάδες,αν πραγματικά πιστεύετε,όπως ισχυρίζεστε οι περισσότεροι τουλάχιστον,ότι το θαλάσσιο περιβάλλον πρέπει να προστατευτεί από την παράνομη αλιεία και όχι μόνο,να είστε δεκτικοί στους ελέγχους,ιδιαίτερα όταν αυτοί κινούνται στα πλάισια του νόμου και της δεοντολογίας.Ε κι αμα πας στο ψάρεμα άσε στο σπίτι τα σεξουαλικά βοηθήματα,ή τη φωτογραφία της παράνομης γκόμενάς σου,ή του στρίνγκ που σ'αρέσει να φοράς κρυφα μιας και ο πολύ άντρας Μπέκαμ το φόρεσε πολύ πιο πρίν!!!Υγεία σε όλους καλές προπονήσεις και τι άλλο...ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΝΑΣ ΜΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ!!!
Alkiviadi
QUOTE(newbreathe @ May 1 2011, 06:17 AM) *
Το ζήτημα αυτό έχει δύο παραμέτρους,μια νομική και μια ηθική.Η νομική είναι σαφής και ξεκάθαρη όπως έπρεπε να είναι.Ο λιμενικός μπορεί να κάνει έλεγχο σε οποιοδήποτε σκάφος Ελληνικής σημαίας ακόμα κι αν αυτό έχει δηλωθεί ως κατοικία όταν υπάρχει ένδειξη ή απόδειξη παράνομης ενέργειας.Για τα υπό ξένη σημαία χρειάζεται την εξουσιοδότηση του προξενίου,εκτός αν το σκάφος αυτό είναι ύποπτο για λαθρεμπόρειο όπλων,ναρκωτικών,λαθρομεταναστών κ.τ.λ.Κάθε ανακρίβεια εν προκειμένω μπορεί να είναι έως και επικίνδυνη γι'αυτό παρακαλώ κάποιους συναδέλφους να μην τοποθετούνται για το τι ισχύει αν δεν το γνωρίζουν.Σαφώς ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του για το τι θα ήθελε να ισχύει ή για το αν συμφωνεί ή όχι με την ισχύουσα νομοθεσία.Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να παραπληροφορεί γιατί ο νόμος είναι ένας και σαφής.Τώρα για την ηθική πλευρά του θέματος θα συμφωνήσω με τον κ.Δεμέτη.Είναι μια κατάσταση που έχει να κάνει με την προσωπικότητα του εκάστοτε οργάνου.Πρέπει να υπάρχει ευγένεια και σεβασμός όχι μόνο πρός τον ελεγχόμενο αλλά και πρός τα αντικείμενα τα οποία του ανήκουν έστω ακόμη κι αν αυτά είναι παράνομα (μιλάω για μπουκάλες και φακούς και όχι για πρέζες και κόκες)!!!Αν το όργανο αρχίσει και τραβολογάει τους ρυθμιστές ή πετάει τους φακούς κ.τ.λ.,ακόμα κι αν αυτά οδεύουν πρός κατάσχεση,η συμπεριφορά αυτή δίνει αφορμή για δυσμενή σχόλεια πρός την Υπηρεσία.Ο λιμενικός που γλύφει φακούς και προβαίνει σε τέτοιες πρωτοποριακές μεθόδους καλύτερα να οδηγεί το σκάφος και να αφήνει τους συναδέλφους του να κάνουν τον έλεγχο.Θα προστατέψει έτσι και την αξιοπρέπεια του Λ.Σ. και τη δική του και θα απαλλάξει και τους εμβρόντιτους ελγχόμενους από την έκπληξη της παράλογης εφευρετικότιτας και της ανασφάλειας την οποία δημιουργεί.Αν βρείς σε ένα σκάφος με 5 ψαροτουφεκάδες ένα φακό δεν κάνεις τίποτε μιας και είναι στο σύνολο των εφοδίων που πρέπει να υπάρχουν στο σκάφος βάσει νόμου...τέλος.Από 'κει και πέρα κάνε τα νόμιμα και κανείς δεν μπορεί να σου πει κουβέντα.Από 'κει και πέρα συνάδελφοι ψαροτουφεκάδες,αν πραγματικά πιστεύετε,όπως ισχυρίζεστε οι περισσότεροι τουλάχιστον,ότι το θαλάσσιο περιβάλλον πρέπει να προστατευτεί από την παράνομη αλιεία και όχι μόνο,να είστε δεκτικοί στους ελέγχους,ιδιαίτερα όταν αυτοί κινούνται στα πλάισια του νόμου και της δεοντολογίας.Ε κι αμα πας στο ψάρεμα άσε στο σπίτι τα σεξουαλικά βοηθήματα,ή τη φωτογραφία της παράνομης γκόμενάς σου,ή του στρίνγκ που σ'αρέσει να φοράς κρυφα μιας και ο πολύ άντρας Μπέκαμ το φόρεσε πολύ πιο πρίν!!!Υγεία σε όλους καλές προπονήσεις και τι άλλο...ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΝΑΣ ΜΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ!!!


ετσι!!!!
Ektor
QUOTE(newbreathe @ May 1 2011, 10:17 AM) *
[...] Ο λιμενικός μπορεί να κάνει έλεγχο σε οποιοδήποτε σκάφος Ελληνικής σημαίας ακόμα κι αν αυτό έχει δηλωθεί ως κατοικία όταν υπάρχει ένδειξη ή απόδειξη παράνομης ενέργειας [...]


Ευχαριστω για την σαφεστατη παρεμβαση.
georgev
Ανδρέα και Κώστα πραγματικά χαίρομαι που έχουμε δύο (από τους πολλούς) φίλους λιμενικούς στο φόρουμ.
Προσωπικά , και το έχω ξανααναφέρει, μου έχουν κάνει αρκετές φορές έλεγχο συνάδελφοί σας και υπήρξαν πάντα ευγενικοί και απόλυτα ανθρώπινοι. Φυσικά και εμείς αναγνωρίζοντας ότι κάνουν τη δουλειά τους, πάντα είμασταν συνεργάσιμοι.

Στο θέμα μας τώρα αν ο λιμενικός μπορεί να επιβιβασθεί στο σκάφος μας γιά έλεγχο.
Προσωπικά δεν μου το ζήτησαν ποτέ, μάλιστα όταν σε κάποιες περιπτώσεις τους το πρότεινα εγώ, εκείνοι αρνήθηκαν.
Το σκάφος εκτός από τα προβλεπόμενα του Συντάγματος όπως εύστοχα αναφέρθηκε πιό πάνω θεωρείται κατοικία-ιδιοκτησία. Ως εκ τούτου ένα όργανο της τάξης χωρίς την παρουσία εισαγγελέα-δικαστικού υπαλλήλου και στα πλαίσια συγκεκριμένης έρευνας γιά σοβαρές εγκληματικές πράξεις, δεν μπορεί να επιβιβασθεί γιά έλεγχο χωρίς την συναίνεση του ελεγχόμενου.
Επιπλέον γιά τα σκάφη ισχύει και η Ναυτική νομοθεσία, όμως δεν έχω πρόχειρες σχετικές διατάξεις.
Εφ'όσον ο ελεγχόμενος αρνηθεί τον έλεγχο τότε το όργανο της τάξης μπορεί να τον προσάγει γιά έλεγχο στην αρμόδια υπηρεσία του, αλλά και αυτό πρέπει να γίνεται υπό προϋποθέσεις.
Δείτε τη εγκύκλιο της ΕΛΑΣ του 2005 γιά τις προσαγωγές Κάντε κλίκ για εμφάνιση επισυνάψεων
INTZ
Μας έχουν κάνει ελέγχους πάρα πολλές φορές πλωτά του λιμενικού.
Από απλούς τυπικούς(άδειες-χαρτιά-ασφάλειες),μέχρι άνοιγμα ταμπουκιών και άδειασμα.
ΠΟΤΕ δεν ανέβηκε λιμενικός στο σκάφος μας,πάντα από το δικό τους ζητούσαν τι ήθελαν
και εμείς το κάναμε.
Πάντα ήταν ευγενικοί και μιλούσαν στον πλυθηντικό.
Αυτή είναι η δική μου εμπειρία και σας την παραθέτω.
maloupa
Ακριβώς παραπάνω περιγράφετε την θεωρία του πράγματος η οποία ειναι σωστή, συμφωνώ και εγώ.
Η πραγματικότητα όμως απέχει από τη θεωρία όπως συμβαίνει παντού.

Eάν δηλαδή πάνω σε ένα σκάφος είναι δυο ψαροντουφεκαδες και δυο φακοί αποδεικνύεται παράνομη αλιεία και εν τέλει υπάρχει νόμος που ξεχωρίζει τους στεγανούς με τους υποβρύχιους φακούς. Αλλά επειδή αυτό με τους φακούς είναι χαζομάρα και καταντάει αστείο ας το αφήσουμε στην άκρη.


Εάν εγώ δεχθώ έλεγχο στο σκάφος μου εν-πλώ στον οποίο αντιμετωπιστώ με τρόπο άθλιο και προσβλητικό από ένστολους, χωρίς ίχνος σεβασμού και πάνω απολα ευγένειας (όπως άλλωστε συμβαίνει ) σας ρωτώ λοιπόν πως θα αποδείξω εγώ ότι έγινε έτσι.

Το πρώτο πράγμα που θα ζητηθεί αν κατηγορήσω καποιον είναι ΕΔΕ. Φυσικά θα γνωρίζετε πολύ καλά ότι η ΕΔΕ διατάσσεται για να κλείσει μια υπόθεση κατά τον πλέον ανώδυνο για την υπηρεσία τρόπο και όχι για να αποκαλύψει τυχόν υπευθύνους. . ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΔΕ καταληγουν υπερ της υπηρεσίας εκτος και εαν προκειτε για συμφεροντα μεταξυ υπηρετουντων.Δηλαδη βρασε ορυζα

Θα βγει ένα πόρισμα που θα λέει λοιπόν όλα μέλι γάλα και θα πρέπει να αποδείξω εγώ ότι δεν είμαι ελέφαντας. Δεν πρόκειται να αποδειχτεί. Και η κατασταση διαιωνίζετε χωρις καμία συνέπεια

Και έρχομαι στην πραγματικότητα γνωρίζοντας τέτοιου είδους ένστολους όχι προσωπικά, αλλά από τον τρόπο που συμπεριφέρονται, ***ADMIN EDIT*** δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει σωστός έλεγχος (απο συγκεκριμενα ατομα) έτσι όπως μας το περιγράφετε παραπάνω. Όποτε εγώ είμαι διατεθειμένος να βγω στο κοντινότερο λιμάνι για περαιτέρω έλεγχο και να οδηγηθώ στην υπηρεσία δεν εχω κανενα προβλημα και παντα παρουσια αλλων.
δυστηχως εγω φιλτατε ΙΝΤΖ εχω αντιθετες εμπειριες.
Γιώργος Δεμέτης
Εγώ ρε παιδιά να αναφέρω έναν άλλο έλεγχο που έχω υποστεί από το πλωτό του Αγ. Νικολάου Κρήτης πριν μερικά χρόνια και να μου πουν οι αγαπητοί συνάδελφοι ψαράδες του λιμενικού αν προβλέπεται η διαδικασία.

Μας προσεγγίζει στη θάλασσα το πλωτό του λιμενικού και εμείς δύο άτομα είμαστε με τις σημαδούρες μας μακρυά από το δικό μου σκάφος, και ψαρεύουμε.
Έρχονται πρώτα σε εμένα και μου λένε να σηκώσω τα χέρια μου ψηλά να δουν τι κρατάω. Έπειτα πήγαν και σήκωσαν τη σημαδούρα μου. Πήγαν εν συνεχεία στο ζευγάρι μου και έκαναν το ίδιο. Ο Φώτης επειδή κράταγε όμως φακό και δεν πρόλαβε να τον αφήσει στη θάλασσα, μόλις τον είδαν τον ανέβασαν στο δικό τους σκάφος και του ζήτησαν να βγάλει τη στολή. Στη συνέχεια του κατάσχεσαν όλο τον εξοπλισμό και ήρθαν στο σκάφος μου και μου ζήτησαν να ανοίξω το ψυγείο. Μόλις είδαν ότι τα ψάρια που είχα μέσα δεν ξεπέρναγαν το προβλεπόμενο βάρος κατά πολύ έλεγξαν τις άδειες και τα βεγγαλικά και έφυγαν.

Σε καμία περίπτωση δεν επιβιβάστηκαν στο δικό μου σκάφος αλλά βεβαίωσαν παράβαση στο ζευγάρι μου για παράνομη χρήση φακού που βρήκαν επ αυτοφόρω.

Η ερώτηση μου είναι αν την απαίτηση για επιβίβαση στο σκάφος τους και την αφαίρεση της στολής έχουν το δικαίωμα να την ζητήσουν από τον ψαρά. Σαφέστατα οι άνθρωποι μετέφεραν μέχρι το δικό μου σκάφος το ζευγάρι μου και δεν τον άφησαν να ξαναμπεί στο νερό έως ότου απομακρυνθούν (προφανώς για να προστατευθούν νομικά από τυχόν πρόβλημα υγείας του ψαρά που κατάσχεσαν την στολή και δεν ρισκάρουν να ξαναμπεί στη θάλασσα γυμνός παρουσία τους).
newbreathe
Πολύ ενδιαφέρουσα η εγκύκλιος της ΕΛ.ΑΣ. και πολύ σωστή κατ'εμε.Όταν κάναμε ναυτικό δίκαιο στη σχολή πάντος μάθαμε ότι έχουμε το δικαίωμα ελέγχου με τις παραπάνω ιδιαιτερότητες,αυτές που ανέφερα.Αν δηλαδή είναι ύποπτο για παράνομες ενέργειες γίνεται έλεγος κανονικά ακόμα κι αν είναι δηλωμένο ως κατοικία κ.τ.λ.Βέβαια δεν μπορούν όλα τα σκάφη να δηλωθούν έτσι.Δεν δηλώνεται π.χ. ένα σκάφος 4 μέτρα ως κατοικία....Τώρα αν οι πράνομες ενέργειες είναι ποινικά αδικήματα χοντρά κάνεις έλεγχο βρέξει χιονίσει π.χ. γιατρός πρίν από χρόνια στη Μύκονο...θυμάστε..."ημουν κι εγώ στο κότερο"!!Κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.Προσωπικά δεν μπαίνω σε σκάφη ακόμη κι αν με καλέσουν.Αρνούμαι ευγενικά και τέλος.Ο συγκεκριμένος έλεγχος που κάνω εγώ γίνεται και με πλεύρηση και μάλιστα μια χαρά....Θα προσπαθήσω όμως τις επόμενες μέρες να διασαφηνίσω το θέμα ψάχνοντας την ακριβέστερη και λεπτομερέστερη διάταξη για το θέμα το οποίο είναι πολύ σοβαρό μιας κι εμπεριέχει έντονο το στοιχείο της ιδιοτικότητας.Πάντως πιστεύω ότι ο έλεγχος έστω με προυποθέσεις επιτρέπεται.
newbreathe
.....Χμμμμμ....πολύ καλή περίπτωση για σχολιασμό κ.Δεμέτη!!!Ο νόμος έχει θεσπιστεί και είναι σε ισχύ με γνώμωνα την κοινή λογική βασικά....Αν είχα μια καταγγελία ότι στη θάλασσα βρίσκονται δύο άτομα και μαζέυουν απ΄το βυθό ύποπτα δεματάκια ή κάτι παρόμοιο και στο σκάφος θα ζητούσα να ανέβουν και τις στολές τους να βγάλουν.Αλλά από τον ψαροτουφεκά τι να περιμένω να δω,κανα δεκεπεντάρη ροφό μέσα στο μαγιώ;Ξαναγυρνάμε λοιπόν στο υποκειμενικό μέρος της υπόθεσης και επαναλαμβάνω ότι πρέπει να ενεργούμε ανάλογα με τις περιστάσεις και όχι με το όνειρο που είδαμε το περασμένο βράδυ.Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση του συναδέλφου ο οποίος ζήτησε το βγάλσιμο της στολής,αλλά μάλλον δεν θα την έχουμε...!Πραγματικά όμως θα ήθελα να ξέρω την άποψή σας για την δική μου πιθανή υπηρεσιακή συμπεριφορά για να έχω και την άποψη γενικότερα των πολιτών...ευχαριστώ.
georgev
Ανδρέα σύμφωνα με το Σϋνταγμα και τη σχετική νομολογία, "κατοικία" θεωρείται οποιαδήποτε ιδιοκτησία δεν είναι προσβάσιμη στο κοινό. Δεν έχει σχέση με το πως έχει δηλωθεί στη εφορία, ούτε με το στενό όρο της οικίας, ούτε καν με τον χρόνο διαμονής. Οπότε θεωρώ ότι το σκάφος ανεξαρτήτου μεγέθους θεωρείται "κατοικία" και ως εκ τούτου βάση συντάγματος "Ασυλο".

Σύμφωνα δε με όλα τα υπόλοιπα περί ελέγχων, συνοπτικά -και αν κάνω λάθος διορθώστε με- έλεγχος σε "κατοικία" μπορεί να γίνει όταν υπάρχουν βάσιμες υποψίες γιά τέλεση κακουργηματικών ή έστω πλημμεληματικών πράξεων όπου απαιτείται επίσης αν δεν κάνω λάθος η παρουσία ανακριτικού υπαλλήλου ή εισαγγελέα ή εισαγγελικής εντολής.

Πάντως πταίσματα ή διοικητικές παραβάσεις όπως ο φακός, τα δύο μαύρα , ληγμένα σωστικά κ.α. δεν νομίζω ότι μπορούν να δικαιολογήσουν καταπάτηση "ασύλου" και κατ'επέκταση επιβίβαση στο σκάφος που ελέγχεται.

Σίγουρα και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς, αυτό που θέλουμε είναι περισσότεροι ελέγχοι ουσίας, τουλάχιστον όσον αφορά παράνομες και καταστροφικές μορφές αλιείας.

Να συμπληρώσω ότι θεωρώ απαράδεκτο το "γδύσιμο" ενός ψαροντουφεκά ως μέσο ελέγχου στην υποψία γιά πταίσμα ή διοικητικές παραβάσεις.
ΡΗΧΟΠΑΤΙΑΣ
Ωχ, αυτο με τη στολη δεν το ηξερα, να αρχισω να φοραω μαγιω απο μεσα...

Φανταστειτε το....σε γδυνει το λιμενικο, βγαινεις ξεβρακωτος στη γλυστρα οπου σε περιμενει αστυνομος και σε συλλαμβανει για προσβολη δημοσιας αιδους scare.gif
newbreathe
Καλά το "ξβράκωμα" στη συγκεκριμένη φάση είναι απαράδεκτο όπως και να το κάνουμε.Μόνο σε περίπτωση ναρκωτικών θα το δικαιολογούσα.Για τα υπόλοιπα θα προσπαθήσω να έχω στοιχεία σύντομα,ωστόσο δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας έλεγχος σε μια βάρκα εμπίπτει στις διατάξεις περί "ασύλου" με τον ίδιο τρόπο που ανήκει το σπίτι μας ή το σκάφος Ν κόρων με χώρους ενδιέτησης.Δώστε μου λίγο χρόνο...
zaciv
τι ? να βγάλω την στολή μου :)) ? επειδή κάποιο όργανο μου το ειπε ? λιμενικός αποκλείεται ποτε να το ζήτηση! έχουν εκπεδευση επιπεδου ! δηλαδή εάν ήταν γυναικα ψαροντούφεκου ? θα ζητούσαν το ίδιο? η θα περίμεναν γυναικα λιμενικό..για περαιτέρω έλεγγο?
:))))
πέρα από τα παραπάνω η στολή κατάδυσης είναι k "πλευστικη" σύσκεψη...διασωστική... k υποχρεωτική σε κάποια κράτη για το πληρωμα καταστρωματος (k νορβηγία νομίζω,που ξέρουμε ποσο σεβαστό έχουν k νηογνώμονα)
τωρα ο νομος για οσους εχουν ναυτικη παιδια ειναι κ λογικος κ απολυτος ! κ γιαυτο πρεπει να παραμενει σεβαστως...
ο ελεγχως της εφαρμογη του ειναι αναμεσα σε μας κ τα οργανα.
εαν κ οι 2 μεριες ειναι οκ τοτε κ τα οποια προστιμα θα ειναι σεβαστα
newbreathe
Πρίν ακούσω τα δικαιολογιμένα παράπονα για τη συμπεριφορά κάποιων συναδέλφων είδα τα επισόδεια στον χτεσινό τελικό...Είδα τα θλιβερά δολοφονικά πράγματα,είδα τις επιθέσεις με φωτοβολίδες σε γυναίκες και παιδια,σε αστυνομικούς,σε ποδοσφαιριστες και πραγματικά ντράπηκα που είμαι Έλληνας....Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια ντρέπομαι που ειμαι Έλληνας ρε παιδια και προσπαθώ να αποδώσω στην κακιά στιγμή την κάθε "τραγωδία" που βλέπω αλλά κανείς δεν μπορεί να ξεγελάσει τον εαυτό του,δυστυχώς....Είμαστε ζώα...ένα κράτος από οπισθοδρομικούς και ανώριμους ανθρώπους,παραβατικούς και καλοζωισμένους,μεγαλωμένους σε μια "Δημοκρατία" που μόνο δημοκρατία δεν είναι στα χέρια μας...Στα καταστροφικά αυτα χέρια που πλάθουν και μορφοποιούν την εκάστοτε αξία όπως τους συμφέρει και την καθιστούν καρικατούρα και χηδαιότητα....Όταν αλλάξουμε εμείς και γίνουμε ωραίοι και προοδευτικοί ανθρωποι,νομοταγείς,με σεβασμό στο περιβάλλον,τον συνάθρωπό μας και τον εαυτό μας,ως δια μαγείας θα δούμε ότι σιγά σιγά θα εκλείψουν οι κακοί λιμενικοί,δάσκαλοι,οι γιατροί δεν θα παίρνουν φακελάκια,οι πολιτικοί δεν θα καταχράζοναι δημόσιο χρήμα κ.τ.λ.!Οτιδήποτε θα μοιάζει στα παραπάνω,θα αποτελεί εξαίρεση και ποσοστιαία θα είναι αμελιταίο...Θα το καταπινει και θα το αποβάλλει η κοινωνία μόνη της...!Θα έχουμε αλλάξει εμείς,ο καθένας μας,η κοινωνία μας η ίδια,γιατί όλοι μας είμαστε "παιδιά" της.Ας αφήσουμε στα παιδιά μας μια καλύτερη κληρονομιά απ'αυτή που μας άφησαν οι πατεράδες μας....ίσως το αξίζουν,όπως τώρα εμείς που πιστέυουμε ότι κάτι αξίζαμε περισσότερο απ'αυτό το κωλοχανείο που παραλάβαμε και στο οποίο ζουμε....
zaciv
αλλη μια κακομοιριλα!
τι να πουμε για αυτο?
σιγουρα ηταν αναγκη για καποιους να το χαρουν...
αλλα αν καποιος πανηγυριζει για μια τετεια αεκ σε λιγο θα πανηγυριζει κ για το οτι βγηκε απο το σπιτι του κ πηγε για καφε!
τι αλλο θα δουμε
ποια ταξη? ποιος νομος ? ποιο ηθος ? ποιος ΕΛΛΗΝΑΣ!!!!?
Αυτή είναι μια "lo-fi" έκδοση του κύριου περιεχομένου μας. Για εμφάνιση της πλήρους έκδοσης με περισσότερες πληροφορίες, μορφοποίηση και εικόνες, παρακαλώ κάντε κλίκ εδώ.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.