Βοήθεια - Αναζήτηση - Μέλη - Ημερολόγιο
Πλήρης Εκδοση:Επίθεση καρχαρία είς διπλούν
Greekdivers.com: The Greek Underwater Community > Νέα - Ειδήσεις > Νέα - Ειδήσεις
Angelos
Την περασμενη βδομάδα, δύο εφηβοι τραυματιστήκαν σοβαρά απο καρχαρίες στην ΒΔ Φλώριδα (Κόλπος του Μεξικού). Και οι δύο επιθέσεις συνέβηκαν σε αβαθή νερα (1 μέτρο) σχετικά κοντά στην ακτή. Η πρώτη επίθεση έγινε σε μια κοπελιά 16 χρονών που κολυμπούσε. Το ψάρι της έπιασε το πόδι και μέχρι να βγεί έξω, πέθανε από αιμορραγία. Το δεύτερο συμβαν έγινε μετά από δυό μέρες σε απόσταση 100 χμ από το πρώτο. Θύμα ήταν ένα 14χρονο αγόρι που ψάρευε με καλάμι με τα πόδια του στο νερό. Το ψάρι πάλι έπιασε το πόδι του και ο φίλος του χτύπαγε το καρχαρία (2-3 μέτρα) στο κεφάλι. ¨Εχασε το πόδι του και βρίσκεται σε κώμα στην εντατική. Και τα δύο περιστατικά συνέβηκαν μιας και υπάρχει κίνηση μικροψάρων/κεφαλόπουλων αυτή τη περίοδο στα ρηχά. Οι καρχαρίες μάλλον ήταν ταύροι. Αυτά για να προσέχουν όσοι νομίζουν ότι στα ρηχά είναι πιο ασφαλή. Για μένα καλύτερα να με βάλεις σε ένα κοφτό μερος, ναυάγιο με βαθιά, καθαρά νερά παρά εκεί που χτυπά το κύμα... wink1.gif
Cthulhu
Κρίμα για τα παιδιά... να τους στοιχήσει τόσο πολύ το παιχνιδι στο νερο sad.gif
PlaSt1Que_FantaSt1que
krima...
ayta stin ellada omws den ginontai...

en exei anaferthei pote epithesi karxaria se anthropo...

exw dei 2 fores skylopsara sto vorio eyboiko se kofta nera...ayta fovithikan pio poly apo emena...eksafanistikan se deyterolepta k fovismena...den ksanagyrisan..

den iparxei kanenas kindinos stis ellinikes thalases...

korinthiakos~methana~argolikos einai simeia pou tha sinantiseis poly sixna karxarioeidi
Cthulhu
QUOTE(PlaSt1Que_FantaSt1que @ Jun 28 2005, 10:21 PM)
ayta stin ellada omws den ginontai...
en exei anaferthei pote epithesi karxaria se anthropo...
*


Πιο σωστά μάλλον έχει να αναφερθεί πολλαααα χρόνια τέτοιο περαστικο στην Ελλάδα. Τόσα πολλά που δεν νιώθουμε τόσο την απειλή τους όταν βουτάμε.
latsas40
κερκυρα 1968
τοπος (μπανια τ'αλεκου)

το ξευγαρι κολιμπαει ανοιχτα,οταν ξαφνικα η κοπελα χανετε για λιγο,
μετα απο ενα λεπτο περιπου πεταγετε πανω απο την επιφανια,(χωτισ το αριστερο ποδι,εωσ και την κοιλιακη χωρα,το κορμι της ετρεμε για λιγο,και μετα (τελος),
ο αντρας τωρα που μιλαμε ειναι 70+ ετων ,και ακομα κανει αυτονομη καταδυση.

στο επαγγελμα ειναι ιατρος



αυτα για την ιστορια
PlaSt1Que_FantaSt1que
prwswpiki moy gnwmi...

i periptwsi na so epitethei karxarioeides einai 1/1.000.000

1.prepei na einai ena kopadi karxariwn epithetikwn pros ton anthropo(zygaina,leykos,tiigris k.a)

zygaina kai leykos apokleietai logo toy oti den mporei na epiviwsei stis ellinikes thalasses...opote menoun 2-3 eidi

2.ayta prepei na einai kopadi...enas karxarias kai na limoktonei den epitithetai

3.tetoioi karxaries o monos tropos na vrethoun stis ellinikes thalasses einai na akolouthisoun karavi apo ton okeano trwgwntas ta apovlita toy(apithano)

4.se periptwsi pou vrethei kopadi apo karxaries idiou eidous~pou ksepesan sta ellinika nera~kataferan na epiviwsoun kai den pethanan~exoun ftasei se katastasi limoktonias~isws...isws na sou epitethoun...alla kai pali isws!

eksalou o andropos me oles aytes tis texnikes(dynamiti,trata,loipa syromena argalia mazikis aleias)+ oi megaloi plithismoi delfiniwn exoyn toylaxiston tromokratisei ta karxarioeidi kathe perioxis...


alla pisteyw kai na dw kanena den tha prolavei na mou tin pesei aytos,tha toy peksw egw mia kali sti mapa me to 110 afou tha exw lysaksei apo tin apsaria laugh.gif stadar twra pou to ksanaskeftomai den yparxei periptwsi...
filakhs
Απο φιλαρακη πριν 3 χρωνια στο πορτο γερμενο ,με περνει τηλ,
ελα ρε ,βλεπω ενα σκυλο 4 μετρα +,1-2 μετρα απο τα βραχια,και δεν εχω και το δικανο ρε γαμ@#$

dontknow.gif dontknow.gif dontknow.gif dontknow.gif
dionisis
ο.κ διαβαστε ένα παλιότερο forum σχετικό με τους κάρχες εντός Ελλάδας, θα βρείτε αρκετά ενδιαφέροντα σημεία αποφυγής/εμπλοκής σε περιπέτειες μαζί τους, καθώς και παλιότερα περιστατικά επιθέσεων.
AntonisT
Όπως έχει ξαναειπωθεί ζύγαινες τουλάχιστον έχουν εντοπιστεί αρκετές φορές στο Ηραίο και ήταν και ΜΕΓΑΛΑ ΨΑΡΙΑ... sad.gif
Dreamlander
Ετσι να μου δινεται θαρρος να βουταω sad.gif
Φοβαμαι τους καρχαριες... αν και δελφινι να δω να πλησιαζει επειδη δεν θα το καταλαβω θα παω απο καρδια σε 10 δευτερα :)
Cthulhu
QUOTE(latsas40 @ Jun 28 2005, 10:46 PM)
κερκυρα  1968
τοπος (μπανια τ'αλεκου)
το ξευγαρι κολιμπαει ανοιχτα,οταν ξαφνικα  η κοπελα χανετε για λιγο,
μετα απο ενα λεπτο περιπου πεταγετε πανω απο την επιφανια,(χωτισ το αριστερο ποδι,εωσ και την κοιλιακη χωρα,το κορμι της ετρεμε για λιγο,και μετα (τελος),
ο αντρας τωρα  που μιλαμε ειναι  70+ ετων ,και ακομα κανει αυτονομη καταδυση.
στο επαγγελμα ειναι ιατρος
αυτα για την ιστορια
*


Αυτό το περιστατικό είχα στο μυαλό μου! Αλλά δεν θυμόμουν πότε ακριβως εγινε!
By the way τα μπάνια του Αλέκου είναι κυριολεκτικά μέσα στην πολη της Κέρκυρας...
giorgos1
Υπαρχει και ενα παλαιοτερο περιστατικο πολλα χρονια πισω στη περιοχη που μενω στη Δραπετσωνα ενας πιτσιρικας εκανε κανο και απο την στερια ειδαν να του επιτιθεται καρχαριας το παιδι φυσικα δεν εζησε
kpk
Μεγαλύτερη πιθανότητα υπάρχει να πεθάνει ψαροτουφεκάς στην Ελλάδα από τσίμπημα φιδιού , εκεί ανάμεσα στα αγριόχορτα που κυκλοφορούμε προκειμένου να προσεγγίσουμε αψάρευτους τόπους , παρά από δάγκωμα καρχαρία στη θάλασσα.
Το θέμα είναι γιατί σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που δεν έχει περιστατικά με καρχαρίες , υπάρχει τόση μεγάλη φοβία για αυτούς. Φοβία που μπορεί να φτάσει στα όρια της υστερίας.
Η απάντηση βέβαια είναι οτι φταίει ο ξεφτίλας ο Σπίλμπεργκ και οι κωλοταινίες του που είχαν σαν αποτέλεσμα παγκόσμια φοβία και αφανισμό του είδους των καρχαριοειδών.
Πίσσα και πούπουλα είναι το μόνο που αρμόζει σε τέτοιους τύπους...
Alkiviadi
γιαυτο δεν παω αμερική και παω χαλκιδική. εδω τουλάχιστον το μονο επικύνδυνο πλασμα στα ρηχά ειμαι εγώ laugh.gif laugh.gif laugh.gif

το πιο επικυνδυνο για τον ψαροντουφεκα στην θάλασσα ειναι ο εαυτός του. μετά ειναι τα διερχόμενα σκάφη. μετα ειναι η θερμοπληξία και η υποθερμία. ειναι μακρια προς τα κάτω στον κατάλογο ο καρχαρίας. μην φοβαστε αυτον αλλα εσάς wink1.gif
z360
Το τελευταιο κρουσμα ηταν αρχες 10ετιας 1980 στον βολο που επιτεθηκε καρχαριας σε ξενο τουριστα που ειχε την ψυχραιμια να του ριχνει μπουνιες στη μουρη μεχρι να τον αφησει
ειχε αναφερθει στον τυπο της εποχης τοτε
φυσικα ηταν τυχαιρος και επεζησε
PlaSt1Que_FantaSt1que
QUOTE(kpk @ Jun 29 2005, 09:47 AM)
Μεγαλύτερη πιθανότητα υπάρχει να πεθάνει ψαροτουφεκάς στην Ελλάδα από τσίμπημα φιδιού , εκεί ανάμεσα στα αγριόχορτα που κυκλοφορούμε προκειμένου να προσεγγίσουμε αψάρευτους τόπους , παρά από δάγκωμα καρχαρία στη θάλασσα.
Το θέμα είναι γιατί σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που δεν έχει περιστατικά με καρχαρίες , υπάρχει τόση μεγάλη φοβία για αυτούς. Φοβία που μπορεί να φτάσει στα όρια της υστερίας.
Η απάντηση βέβαια είναι οτι φταίει ο ξεφτίλας ο Σπίλμπεργκ και οι κωλοταινίες του που είχαν σαν αποτέλεσμα παγκόσμια φοβία και αφανισμό του είδους των καρχαριοειδών.
Πίσσα και πούπουλα είναι το μόνο που αρμόζει σε τέτοιους τύπους...
*

nai kpk den nomizw pia na yparxei periptwsi na epitethei psari se anthrwpo...

dikaio esxeis me ton spielberg...sta sagonia toy karxaria o karxarias ekanes san SKYLI,gaygize eksw apo to nero kai katapine ksila apo to skafos...

HMARTON

den edeikse pote omws o spielberg kopadia karxariwn pou trexoun na ksefygoun apo aleieytika skafi pou toys pianoun kata 10des...

afou exei na anaferthei 25 xronia peristatiko epithesis karxaria stin ellada mallon ayta ta peristatika einai sta oria toy 1/100.000.000.000 mias kai kathe kalokairi oi louomenoi einai ekatomyria kai peristatiko anaferete kathe 25 xronia...
costaspap
Παντως δεν χρειαζεται να επιτεθει.Να τον δεις μονο φτανει για να το σκεφτεσαι καθε φορα που βουτας.Εγω μια φωκια ειδα απο κοντα και χεστηκα!Οπως και να το κανουμε το μεγεθος μετραει!
PlaSt1Que_FantaSt1que
den nomizw na metraei to megethos...
an deis diladi ena magiatiko 40 kila tha tromakseis?

mallon oi karxaries kai oi fwkies einai pareksigimena psaria...

ama skaseis voli se ksifia 25-30 kila yparxei kanenas kindinos?den exw dei ksifies me psarotoyfeko...
AntonisT
QUOTE(PlaSt1Que_FantaSt1que @ Jun 30 2005, 12:28 AM)
ama skaseis voli se ksifia 25-30 kila yparxei kanenas kindinos?den exw dei ksifies me psarotoyfeko...
*


Υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να σε εμβολήσει με την μύτη/ξίφος του και να σε κάνει σουβλάκι.

Και ΝΑΙ, αν δείς μαγιάτικο 30-40 κιλά μέσα στην θολούρα θα τρομάξεις ΣΙΓΟΥΡΑ.

Ας μην αφορίζουμε οτιδίποτε για να το 'παίζουμε' κάπως...
PlaSt1Que_FantaSt1que
prwswpika an exei tholoura den voutaw kan...

kala pou to eipes ayto gia ton ksifia giati edw kai 2 xronia se enan kabo me kofta nera poupeftoyn me tin mia sta 80m xwris skalopatia ktl (ak.apothikes anat. eyboia) vlepw toylaxiston 2-3 fores ton xrono xifiakia 30-40 kg ta opoia pernane apo ton sigekrimeno kavo me ena sigekrimeno tropo pou anakalypsa meta apo polla psaremata... unsure.gif

prwti fora eixa dei 2 xifiakia gyrw sta 25-30 kila otan akoma kratoysa ena 60ari me mia triaina kai forousa kati cressi-sub rodine plastika para poly konta pedila pou eixa vapsei asimi (den kserw pos mou eixe erthei kai ta eixa vapsei asimi me spray)...ayto 4-5 xronia prin...

ton epomeno xrono agorasa kati pedila crssi gara 2000hf (ta mayra) kai pigena kathe mera se ekeino ton kavo perimenontas me ena apachi 100 me dipla 17,5 aria na dw pali ta xifiakia...

meta apo 6-7 fores apogiteytika afou den evlepa tipota na erxete(paroti tin mia mera sikwsan ena ksifoparagado kapoioi psarades 100m pio mesa me 2 tetoia)...

mia mera gyrw sto 15aygousto eimai pali sto idio meros me tin diafora oti foraw ta palia mou rodine poy exw vapsei asimi...meta apo 1min.na sou to prwto pernaei dipla mou kyriolektika sta 2 metra..afou eniwsa to nero pou esprwkse panw mou....

katalava meta apo 2-3 fores pos ta psaria emfanizontai kathe ioylio-aygousto sto sigekrimeno meros kai mono otan forousa ta asimi rodine!!!isws epeidi gyalizan ston ilio poly entona kai erxontoysan na doun ti einai!!!

ta 2 teleytaia xronia eimai ekei toylaxiston mia fora tin imera (otan kanw diakopes sto sigekrimeno simeio)...

twra pia den exw vapsei ta pedila mou asimi alla exw parei 5-6 cd ta exw spasei,ta exw desei ta komatia se ena skoinaki kai panw exw valei ena felo...ayta epipleoyn kai gyalizoun para poly se iliolousti mera (ayto to kolpo mou to eipe enas psarotoyfekas pou psareyei xronia sto simeio,otan toy eipa gia ta xifiakia)...ayta erxontai panta sxedon ,otan exei ilio kai thalassa ladi mesimerianes wres...

persi mesa se 2 vdomades eida panw apo 10 pou perasan apo emena para poly konta (3-5m)...

kathe fora ta simadeyw me ena als 110 me dipla 18aria kai exw kai ena mouline plwtira (ektos apo to mouline toy oploy) seamann sub pou pernei 120m...

ena tetoio psari gia emena einai "psari-tropaio" alla kathe fora kwlwnw na patisw tin skandali parolou pou exw apofasisei prin paw pws "simera tha tin patisw kai oti ginei"...

yparxei pragmatika fovos na se trypisei me tin myti?an einai 2-3 maqzi kai rikseis sto ena ta alla tha sou epitethoun?

ta psaria ayta den taksideyoun kanonika?giati kathe xrono einai ekei psaria toy idiou megethous pou proselkyw me ton idio tropo?

Κάντε κλίκ για εμφάνιση επισυνάψεων

eyxaristw ek twn proterwn
AntonisT
Αν όντως έχεις τόσο καλό μέρος και στενές επαφές με 'ξιφιάκια' 30-40 κιλών dontknow.gif δεν λες το μέρος στον ΛΙΤΤΛ-ΤΖΟΝ να μας κάνει το BWH μάθημα εκεί??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Αυτό που έφτιαξες με τα κομματάκια από cd λέγεται flasher και το χρησιμοποιούν πολύ στην Νότια Αφρική και Αμερική για να προσελκύουν πελαγίσια από τον βυθό κοντά στον δύτη, ο Αγγελος ίσως γνωρίζει περισσότερα μιας και εγώ δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ.

Είναι ξιφίες ή SAILFISH? Διάβασε/ψάξε λίγο στο www.deeperblue.net forum (http://forums.deeperblue.net/) έχει τουλάχιστον ένα πόστ για το γιατί είναι επικίνδυνο το ψάρεμα ξιφία...
Άντε στο βρήκα...
http://forums.deeperblue.net/showthread.ph...light=swordfish

Έλληνας είναι που ξεκίνησε την συζήτηση και ψαχνότανε... wacko.gif
kgian
Δεν βάζεις μια φώτο το flasher με τα cd να δούμε πως είναι;;
AntonisT
http://www.roballen.co.za/images/flash.gif

Roballen flasher (oxi apo cd)

Στο http://forums.deeperblue.net/ έχει πολλές συζητήσεις για flasher και κάποιος είχε φτιάξει και ένα από cd...
joseph
Παραγαδάκι,αν παίζεις με βάρκα. Δεν το θεωρώ ασφαλές να το χτυπήσεις με το όπλο. Οτι και να κάνεις ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ καλά,όπως βλέπω οτι το έκανες στις προηγούμενες "στενες επαφές σου" με αυτο το είδος.

Οτι είναι "τρόπαιο" ,δεν υπάρχει αμφισβήτηση,αλλά ...........?????...........



υγ> Μήπως να το χτυπαγε και να αρχηζε το κολυμπιτό προς την αντίθετη κατεύθηνση ???????
Θα άφηνε το μουλινέ της σημαδούρας και μετά ,με την βάρκα (εαν υπάρχει),να κυνηγούσε την σιμαδούρα ??
Μήπως να έδενε το μουλινέ στην αγκυρα ????

litle john.....Τα "φώτα" σου.
Xaos_22
Υπάρχουν 9 καταγεγραμμένες επιθέσεις απο καρχαριά στην Ελλάδα απο το '50.

Δύο ζύγαινες, ή πατερίτσες, πιάστηκαν σε δίχτυα μαζί με άλλους καρχαρίες επικίνδυνους ανοικτά της βορειότερης άκρης της Ρόδου, εκεί που είναι το ενυδρείο, και ήταν εκθέματα για πολλά χρόνια στο ενυδρείο, μέχρι που μεταφέρθηκαν στο καινούργιο ενυδρείο της Κρήτης.

Στην Ρόδο, και γενικά στα Δωδεκάνησσα ψαροκυνηγοί συναντούν τυχαία καρχαρίες, ακίνδυνους ευτυχώς, πολύ συχνά σε συγκεκριμένα σημεία....
Angelos
Τα καρχαριοειδή τα οποία είναι υπεύθηνα για τη πλειοψηφεία των θανατηφόρων επιθέσεων είναι τρεία: Ο λευκός (ο οποιος συχνάζει σε περιοχες με φώκιες-Καλιφόρνια, Ν. Αφρική και Αυστραλια ειναι οι κλασσικές περιοχές του), ο τίγρης και ο ταυρος (οι δυο τελευταιοι είναι πιο "τροποκοί"). Έχω αρκετές επαφές με ταύρους, ζύγαινες, σκυλόψαρα και μια με τίγρη. Από αυτους οι ταύρος είναι ο πιο "ύπουλος" μιας και μπαινει στα υφάλμυρα και μαλιστα τελείως γλυκά νερα. Εχει βρεθεί στη λίμνη Νικαράγουα που βρίσκεται περισσότερο από 100 χμ από τη πιο κοντινή θάλασσα. Νούμερο ένα ειναι σίγουρα ο ταυρος σε επιθέσεις αλλά ο λευκός (και σε λιγότερο βαθμό ο τίγρης) προκαλούνε το δέος. Άλλα είδη (ζυγαινα, μακο, γλαυκος, κλπ) έχουν κάνει κατα καιρούς επιθέσεις αλλα λόγω συμπεριφοράς η περιβάλλοντος (ο μακό ειναι καρχαριας της ανοιχτής θάλασσας) είναι αμελητεές. Και μερικες παρατηρήσεις
1. Ο καρχαρίας που βασήστηκε το Jaws toy Spielberg ήταν ταύρος (και όχι λευκός) και έφαγε 5 ανθρωπους ένα καλοκαίρι στο N. Jersey. Μάλιστα το πρωτο θύμα ήταν ένα παιδί σε ποτάμι.
2. Έγινε και τρίτη επίθεση στη Φλώριδα σε ένα Γερμανο τουρίστα που ο κάρχας του έφαγε τον αστράγαλο
3. Όσον αφορά τους ξιφίες, έχουν πολύ πιο επιθετική συμπεριφορα απο τους ιστιοφόρους (sailfish) και μάρλιν. Ζουν κατα κανόνα σε πολύ βαθειά νερά αλλα το καταμεσήμερο μπορεί να ανεβούν στην επιφάνεια να λιαστουν...
milyb
Θα ηθελα να πω στον φίλο που βλέπει τους ξιφίες καλύτερα να μην τους πειράξει.
Ο ξιφίας είναι επικίνδυνος πολύ περισσότερο από καρχαριοειδή και χωρίς να τον χτυπήσεις.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να πετύχεις τον ξιφία σε εποχή που ταλαιπωρείται από μια αρρώστια που μαστίζει το είδος. Είναι κάποιοι μύκητες που τρώνε το δέρμα του και το ψάρι τρελαίνεται με αποτέλεσμα να καρφώνεται όπου βρεί, ακόμα και σε πλοία έχει παρατηρηθεί ή και βράχια. Και αν θυμάμαι καλά η εποχή που αρρωσταίνει είναι συνήθως Ιούλιος.
Ύστερα δεν ψαρεύεται από ένα μόνο άτομο, αλλά τουλάχιστον τρία με πολύ μεγάλη εμπειρία στο συγκεκριμένο είδος, και οπωσδήποτε ο ένας πρέπει να έχει εξοπλίσει το όπλο του με την λουπάρα το οποίο φυσικά απαγορεύεται αν και πωλείται στα καταστήματα.
zantespear
Mια απορία βρε παιδιά για τον ξιφία: Σε άρθρο του βυθού υπήρχε ιστορία για σύληψη ενός τεράστιου ξιφία με ψαροντούφεκο και ενώ το ψάρι ήταν τεράστιο δεν αναφέρει πουθενά επιθετική συμπεριφορά. Μιλάει για ένα όπλο prodonovich και λέει οτί το ψάρι ήταν τελικά 400+ κιλά. Τι ισχύει?
Angelos
Το ψάρι που λες ήταν μάρλιν (Tetrapturus and Makaira species) που δεν υπάρχουν στη Ελλάδα και όχι ξιφίας. Ο Prodanovich είναι ο τεχνήτης που καινοτόμησε με τα χοντρά ξύλινα όπλα με πολλαπλά λάστιχα για σύλληψη μεγάλων κυνηγών. Μεγάλο ξιφία (Xiphias gladius) δεν γνωρίζω να έχει πάρει ψαροτουφεκάς πάντως τους καμακώνουν στην Καλιφόρνια από το σκάφος. Τα ψάρια εντοπίζονται με αεροπλάνα.
zantespear
Aγγελε το περιοδικό λέει τα εξής:
'' Πρόσφατα ο Ian McGonagle καμάκωσε το μεγαλύτερο gamefish που πιάστηκε ποτέ από ελεύθερο δύτη, ένα μπλε ξιφία 445 κιλών''
ninja_scroll
http://www.freedive.net/ibsrc/fish_pgs/blu_marlin.htm

Se afto anefereste? An nai to leei oti einai blue marlin isws na htan metafrastiko la8os
zantespear
Nαι αυτό είναι. Το λάθος είναι στη μετάφραση. Το blue merlin έγινε μπλε ξιφίας
Cthulhu
Ασχετο αλλά θα ήθελα να σταθώ στο ότι οι τυποι που το έβγαλαν (σύμφωνα με την ιστορία που διάβασα) το επιπλέον κρέας το μοίρασαν στους έχοντες αναγκη της πόλης.
Τα συγχαρητήρια μου έστω και αν δεν τα διαβάσουν ποτε.
Αυτή είναι μια "lo-fi" έκδοση του κύριου περιεχομένου μας. Για εμφάνιση της πλήρους έκδοσης με περισσότερες πληροφορίες, μορφοποίηση και εικόνες, παρακαλώ κάντε κλίκ εδώ.
Invision Power Board © 2001-2009 Invision Power Services, Inc.